Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Gemme Audio Vivace

Alt om højttalere.

Indlægaf mr.superetik » ons dec 26, 2007 22:17

Problemet er i denne her kontekst at en anmelders "omgang" med frekvensområdet bliver nærmest vulgært.
Een ting er at en bestemt højtaler spiller basområdet besnærende for anmelderen. Det kan forstås.
Men det kan ikke godtages, at der svælges i umulige tilskrivninger. Det dækker over en af 2 muligheder : enten er anmelderen komplet inkompetent eller også taler han imod bedre vidende. At forsvarstalen tilsyneladende fortsætter i det uendelige kan tale for den første mulighed.
Den højttaler har aldrig og kommer aldrig til at spille en 20 hz. tone på en blot nogenlunde subjektiv tilfredstillende måde.
Anmeldelsen er komplet absurd. Kunne anmelderen ikke blot nøjes med at skrive, at han subjektivt synes at basområdet blev behandlet for ham tilfredsstillende i stedet for denne absurde tilskrivning af egenskaber, der hverken kan muliggøres af højtaleren eller i det rum, den pågældende anmelder benytter.
En god anmelder indarbejder de begrænsninger eget lytterum har. Den dårlige formår ingen af delene.
hilsen
mogens
Brugeravatar
mr.superetik
Profil Lukket
 
Indlæg: 564
Tilmeldt: fre nov 24, 2006 01:18

Indlægaf Andre´ Jensen » ons dec 26, 2007 23:06

Desværre viser dette den sørgelige tilstand i branchen.Her er et specielprodukt, som set med mine øjne, vel i bund og grund er ok.Men det kan åbentbart ikke sælges på dets præmisser.At anmelderne hopper med på vognen, er direkte grotesk.Problemmet er at de idag nok ikke vil opdage hvis de så noget virkeligt specielt.

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Thomas Sillesen » tors dec 27, 2007 14:55

Ret skal være ret, og med den måling de har postet på hifi4all, må man sige at de kunne med sindsro sige 20-20.000Hz + 4 - 8db
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Thomas har ret - igen

Indlægaf Jan Eskildsen » tors dec 27, 2007 16:12

Thomas Sillesen har fuldstændig ret i sit indlæg. Dermed falder de fleste hadefulde indlæg til jorden, og deres afsendere bør rykke ud med en undskyldning til den stakkels anmelder, der selv skrev, at niveauet ikke var så højt ved de dybe frekvenser.
Eller handler debatfora på hifi-sider kun om at finde nogen, man kan svine til - mens man gemmer sig bag anonymitetens maske?

8)
Jan Eskildsen
Profil Lukket
 
Indlæg: 254
Tilmeldt: man sep 04, 2006 14:59
Geografisk sted: DK

Re: Thomas har ret - igen

Indlægaf arsenix » tors dec 27, 2007 19:47

Jan Eskildsen skrev:Thomas Sillesen har fuldstændig ret i sit indlæg. Dermed falder de fleste hadefulde indlæg til jorden, og deres afsendere bør rykke ud med en undskyldning til den stakkels anmelder, der selv skrev, at niveauet ikke var så højt ved de dybe frekvenser.
Eller handler debatfora på hifi-sider kun om at finde nogen, man kan svine til - mens man gemmer sig bag anonymitetens maske?

8)

Det er en pyntet måling der er vist på den konkurrerende side (sammenlagt af flere målinger fra forskellige positioner) hvilket Sillesen burde have set. De målinger der har relevans er nærfelt (enhed) og fjernfelt (lytteposition) og ikke som her tillagt en måling "im rectum"

NÃ¥r man bliver konfronteret med en anmeldelse der melder om  "overnaturlige dybtoneegenskaber" fra en 4" enhed med en lineær vandring der er mindre end en D29 diskant sÃ¥ er det sgu nødvendigt at rÃ¥be op. Det burde anmelder have gjort fra start, og iøvrigt som en selvfølge fortaget nogle kontrolmÃ¥linger

 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Andre´ Jensen » tors dec 27, 2007 22:05

Thomas Sillesen skrev:Ret skal være ret, og med den måling de har postet på hifi4all, må man sige at de kunne med sindsro sige 20-20.000Hz + 4 - 8db

Den måling er sikkert lige så troværdig, som Anna Castberg´s .CV.

MVH

 

Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf von Auspuff » tors dec 27, 2007 22:54

Tjah!

Jeg synes jo godt man kan forlange af en anmelder, at han sætter sig lidt ind i den grundlæggende teknik der gælder for produkter af den slags.
Desuden bør der være en smule realisme med ind i verdensbilledet.

Man kan jo spørge sig selv, hvorfor alle andre end Gemme Audio tosser rundt med store subs, med aktiv EQ for at nå ned i nærheden af 20 Hz.

En anmelder mener jeg, er forbrugerens støttehjul.
Her bør misvisende opgivelser og andre vilde påstande filtreres fra, ligesom manglende eller underlig performance bør påpeges.

Det sidste bliver sådan set også gjort i en vis udstrækning i testen, men det kunne nemt være præciseret mere.

Ser man lidt tilbage i tiden, var den da heller aldrig gået i f.eks. HF.

Argumenter i retning af ren subjektivisme i afprøvningen af grej, da vil jeg lige påpege, at det meste grej ikke lyder ens 2 steder.
Så man skal være utrolig sikker på, hvad det er man egentlig beskriver.
Og det kræver altså præcission ud over enhver rimelighed mht. placering og kombination af HT, rack, forstærkere osv.

Det er min opfattelse, at man så godt som muligt skal isolere det enkelte apparats egenskaber, så man kan skrive noget fornuftigt eller i hvert tilfælde realistisk om det.
Og så er det en ret god devise, at fastholde, at måler dte godt, så er der en chance for god lyd, gør det ikke det, så glem det.
Man skal bare være hulens klar på hvad "måle godt" er for en størrelse, før stregen i sandet trækkes.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Thomas Sillesen » tors dec 27, 2007 23:37

Andre´ Jensen skrev:

Thomas Sillesen skrev:Ret skal være ret, og med den måling de har postet på hifi4all, må man sige at de kunne med sindsro sige 20-20.000Hz + 4 - 8db

Den måling er sikkert lige så troværdig, som Anna Castberg´s .CV.

MVH

 

 
Tjae.. nu er min holdning jo generelt at tro det bedste om mine medmennesker, herunder ogsÃ¥ kollegaer  SÃ¥ selv om meget kan gÃ¥ galt nÃ¥r man bare smider flere mÃ¥linger ovenpÃ¥ hinanden (jo, jeg havde bemærket det), sÃ¥ er det altsÃ¥ stadig den eneste mÃ¥ling, og den mÃ¥ derfor stÃ¥ til troende, selvom jeg da meget gerne sÃ¥ en anden mÃ¥ling, for det er ogsÃ¥ i min verden at gøre vold pÃ¥ naturlovene at fÃ¥ en 4 tommer enhed til at spille 20Hz med ca 84 db for 1 watt ind...
 
Som det er nævnt, bør anmelderen være forbrugerens mand, så en kritisk lup på dataerne havde da været ønskværdigt, men man må jo samtidig erkende at den subjektive skole i hifi anmeldelser nok i lige så høj grad skyldes at kun få har ressourcerne til at måle tingene ordenligt igennem nu om dage.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Andre´ Jensen » lør dec 29, 2007 12:22

Thomas Sillesen skrev:
Andre´ Jensen skrev:

Thomas Sillesen skrev:Ret skal være ret, og med den måling de har postet på hifi4all, må man sige at de kunne med sindsro sige 20-20.000Hz + 4 - 8db

Den måling er sikkert lige så troværdig, som Anna Castberg´s .CV.

MVH

 

 
Tjae.. nu er min holdning jo generelt at tro det bedste om mine medmennesker, herunder ogsÃ¥ kollegaer  SÃ¥ selv om meget kan gÃ¥ galt nÃ¥r man bare smider flere mÃ¥linger ovenpÃ¥ hinanden (jo, jeg havde bemærket det), sÃ¥ er det altsÃ¥ stadig den eneste mÃ¥ling, og den mÃ¥ derfor stÃ¥ til troende, selvom jeg da meget gerne sÃ¥ en anden mÃ¥ling, for det er ogsÃ¥ i min verden at gøre vold pÃ¥ naturlovene at fÃ¥ en 4 tommer enhed til at spille 20Hz med ca 84 db for 1 watt ind...
 
Som det er nævnt, bør anmelderen være forbrugerens mand, så en kritisk lup på dataerne havde da været ønskværdigt, men man må jo samtidig erkende at den subjektive skole i hifi anmeldelser nok i lige så høj grad skyldes at kun få har ressourcerne til at måle tingene ordenligt igennem nu om dage.

Hej Thomas

Jeg ville ønske verden så ud, som du beskriver den. Men jeg har nu firmaet mistænkt, for fuldt bevidst at køre dette stunt.På kabelsiden, er det normal praksis, at prissætte aldeles vanvittigt, for at få at få omtale.Her har man så bare omgået fysikenslove, ved noget så smart som V-flex.Og hvad er så V-flex, ud over et smart navn.Der må kunne findes et patent, på noget der er så smart.

MVH

 

Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf arsenix » lør dec 29, 2007 12:48

Andre´ Jensen skrev:
Thomas Sillesen skrev:
Andre´ Jensen skrev:

Thomas Sillesen skrev:Ret skal være ret, og med den måling de har postet på hifi4all, må man sige at de kunne med sindsro sige 20-20.000Hz + 4 - 8db

Den måling er sikkert lige så troværdig, som Anna Castberg´s .CV.

MVH

 

 
Tjae.. nu er min holdning jo generelt at tro det bedste om mine medmennesker, herunder ogsÃ¥ kollegaer  SÃ¥ selv om meget kan gÃ¥ galt nÃ¥r man bare smider flere mÃ¥linger ovenpÃ¥ hinanden (jo, jeg havde bemærket det), sÃ¥ er det altsÃ¥ stadig den eneste mÃ¥ling, og den mÃ¥ derfor stÃ¥ til troende, selvom jeg da meget gerne sÃ¥ en anden mÃ¥ling, for det er ogsÃ¥ i min verden at gøre vold pÃ¥ naturlovene at fÃ¥ en 4 tommer enhed til at spille 20Hz med ca 84 db for 1 watt ind...
 
Som det er nævnt, bør anmelderen være forbrugerens mand, så en kritisk lup på dataerne havde da været ønskværdigt, men man må jo samtidig erkende at den subjektive skole i hifi anmeldelser nok i lige så høj grad skyldes at kun få har ressourcerne til at måle tingene ordenligt igennem nu om dage.

Hej Thomas

Jeg ville ønske verden så ud, som du beskriver den. Men jeg har nu firmaet mistænkt, for fuldt bevidst at køre dette stunt.På kabelsiden, er det normal praksis, at prissætte aldeles vanvittigt, for at få at få omtale.Her har man så bare omgået fysikenslove, ved noget så smart som V-flex.Og hvad er så V-flex, ud over et smart navn.Der må kunne findes et patent, på noget der er så smart.

MVH

 

En besynderlig alliance mellem et Voight horn og et reFLEX kabinet. Tilsæt en membranudvider, en svingspoleforlænger og en frekvensaccelerator sÃ¥ kører det sgu.

Nu henvises der jo til en anmeldelse fra "6moons" pÃ¥ den konkurrerende kanal, det er sÃ¥ sandelig en gang mooning der vil noget, der mangler kun de røde striber fra birkeriset 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Thomas Sillesen » lør dec 29, 2007 13:31

Hej Andre,

Nu er der jo efterhånden ingen seriøse producenter der laver patenter mere. Det er bedre at holde kortene helt ind til kroppen istedet for at give konkurrenterne mulighed for at lære af at læse i patentet.

Men ellers har jeg også svært ved at se der skulle være kommet en ny måde at lave horn/reflex på, så nogle uafhængige målinger ville da være interessante.

Med hensyn til kabler er der jo nok så også ca ingen der rent faktisk videnskabeligt udvikler den slags.. men forbrugerne efterspørger det jo. Kabler er jo "smykkerne" på et highend anlæg. Folk køber det dyre anlæg, og så skal de lige have det hele til at bestå af dyre stumper.. Og folk tror nu engang at dyrt automatisk = bedst..
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Skorpio » lør dec 29, 2007 14:50

Jeg tror Arsenix har fat i den lange ende.....en kombi af horn og reflex og et nyt spændende navn.

PC generationen er jo vant til hurtig udvikling, du kan man lave bas i små kabinetter, der sker heletiden noget nyt.... :roll:

Her er et tankevækkende citat fra testeren:

En gang troede mennesket også at jorden var flad, indtil man opfandt nye teknikker, som rykkede ved vores verdensopfattelse. Måske din opfattelse også bliver flyttet, når du har lyttet til Vivace. Ingeniører og videnskabsfolk flytter grænser hele tiden, så bare fordi en bog siger en ting nu, så betyder det jo ikke, at det er den endegyldige sandhed. I så fald kaldes det religion, og ikke videnskab.
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf arsenix » lør dec 29, 2007 17:31

Skorpio skrev:Jeg tror Arsenix har fat i den lange ende.....en kombi af horn og reflex og et nyt spændende navn.

PC generationen er jo vant til hurtig udvikling, du kan man lave bas i små kabinetter, der sker heletiden noget nyt.... :roll:

Her er et tankevækkende citat fra testeren:

En gang troede mennesket også at jorden var flad, indtil man opfandt nye teknikker, som rykkede ved vores verdensopfattelse. Måske din opfattelse også bliver flyttet, når du har lyttet til Vivace. Ingeniører og videnskabsfolk flytter grænser hele tiden, så bare fordi en bog siger en ting nu, så betyder det jo ikke, at det er den endegyldige sandhed. I så fald kaldes det religion, og ikke videnskab.

Ja det ville være fikst at revidere de akustiske love sÃ¥ de passer til rekvalmematerialet

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf HenrikW » lør dec 29, 2007 17:56

Der er slet ingen tvivl om at den kan spille ned til 20Hz, men den gør det med garanti slet ikke med et lydtryk der kan bruges til noget  :twisted:

noget helt andet er at de koster 1600,- for sætte de enheder, så med lidt viden om kabinettet så kan man godt nok eksperimentere meget med kabinetter for de sidste 32000 :)
Because the geek shall inherit the Earth!
Brugeravatar
HenrikW
SonusFabolous
 
Indlæg: 314
Tilmeldt: lør apr 29, 2006 23:11
Geografisk sted: Frederiksberg C

Indlægaf hans j » lør dec 29, 2007 19:39

Ville være rart med en uafhængig måling af disse højttalere, det er vel i bund og grund det eneste, som kan be-/afkræfte oplysningerne.
hans j
Nyt medlem
 
Indlæg: 1
Tilmeldt: lør sep 01, 2007 19:50

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.