LVG - Ren strøm

[Kim Olsen]

Men hvad med resten?

Her kan jeg love dig helt sikkert, at det er ikke designet til brug på den måde.

Det er korrekt, og det er her bl.a. LVG'en kommer ind i billedet.

 

Der er en del småting der kunne forbedres, eks længder af kabler etc, men eftersom det er et større arbejde at ændre, der skal flyttes inden for overskuelig fremtid, og jeg nyder min musik som det er, så må det beklageligvis vente lidt tid endnu.

[sigma6]

Men hvad med resten?

Her kan jeg love dig helt sikkert, at det er ikke designet til brug på den måde.

Det er korrekt, og det er her bl.a. LVG'en kommer ind i billedet.

 

Der er en del småting der kunne forbedres, eks længder af kabler etc, men eftersom det er et større arbejde at ændre, der skal flyttes inden for overskuelig fremtid, og jeg nyder min musik som det er, så må det beklageligvis vente lidt tid endnu.

 

Da du f.eks testede Haydn, var det så også med kablerne rodet sammen på samme måde?

 

Mvh Frank

[Kim Olsen]

 

Da du f.eks testede Haydn, var det så også med kablerne rodet sammen på samme måde?

 

Mvh Frank

 

Nej, jeg laver et "frisk" setup når jeg tester noget, trækker kabler om etc.

 

af samme årsag stabler jeg heller ikke test forstærkere oven på det eksisterende setup da de i modsætning til min reference ikke er lavet til rackmontering.

[von Auspuff]

Det er korrekt, og det er her bl.a. LVG'en kommer ind i billedet.

 

Der er en del småting der kunne forbedres, eks længder af kabler etc, men eftersom det er et større arbejde at ændre, der skal flyttes inden for overskuelig fremtid, og jeg nyder min musik som det er, så må det beklageligvis vente lidt tid endnu.

Well! alt er relativt.

Jeg ville nu ikke kalde det smÃ¥ting.
Hvad bruger du bashornet til?
Er det en DAC der ligger øverst?

[Kim Olsen]

Well! alt er relativt.

Jeg ville nu ikke kalde det smÃ¥ting.
Hvad bruger du bashornet til?
Er det en DAC der ligger øverst?

 

Hvis resten af anlægget er tilstrækkeligt godt, så er det småting

Jeg er helt med på at alt i teorien kan gøres perfekt, men jeg gider heller ikke fluekn***eri, for godt nok giver det en effekt med eks kablerne, men eftersom støj eller stram bas ikke er et problem pga konstruktionen må det vente til senere i år.

 

Bashorn?

 

Ja, det er en dac.

[Hurtig]

Hurtig,

det er netop ikke grundstøj der er problemet, de forstærkere jeg benytter er som sagt bygget til at få hvad som helst, og er derfor ligeglade.

"dyret" er egentlig bare tre grå kasser med ledninger i, godt isoleret og afskærmet. men det kan være jeg kan få ophavsmanden til at sige et par ord om det i stedet.

 

Hvad er det der får dig til at tro, at denne forstærker er lavet til at være totalt ligeglad med netstrømmen?? Hvis det kunne lade sig gøre, hvorfor skulle man så ikke bare lave alle forstærkere sådan??? Det lyder af billig markedsføring!

Men er det ikke korrekt, at der er tale om en PA forstærker?? I så fald er det nok andre kriterier man benytter til at vurdere om den er ligeglad med netforsyningen. Det relaterer sig nok nærmere til, at I PA sammenhænge ikke vil opleve forskelle.

 

Hvordan har den det i øvrigt med at spille ind i en trafo?? Det er den næppe designet til!

 

Når alt det er sagt, så vil jeg faktisk tro, at du får en noget renere netforsyning med denne opstilling, end ved at tage strømmen direkte fra stikkontakten. Men det skyldes ikke at den benyttede PA forstærker er særlig ufølsom overfor netforsyningen. Den slags er jo faktisk ret dokumenteret, i kraft af PSRR. Mit bedste bud er, at de fleste typiske HiFi forstærkere på dette punkt er noget bedre end denne PA forstærker. Til gengækd vil de nok have svært ved at trække trafo'erne.

 

Jeg kan i øvrigt ikke helt se hvad du benytter som 50Hz sinus generator... Jeg vil i øvrigt tro, at du med fordel kan eksperimentere med frekvensen af denne.... Pas dog på, da dere r grænser for hvor høje frekvenser almindelige 50Hz trafoer kan magte.

[Kim Olsen]

Det forudsætter at du kender min reference forstærker indgÃ¥ende, og jeg kan inddirekte læse af andre steder, at det gør du ikke  

JA, det er afprøvet emperisk mht netstrøm om den er ligeglad eller ej.

Nej, det er for dyrt og indviklet at lave alle forstærkere sådan, men det kan man slippe afsted med til normalt hifi brug (og pågældende slskab er nok det firma jeg kendre der burger færrest kroner på markedsføring)

JO, det er en PA/studio forstærker. der er jo nok en grund til at man ikke bruger DOXA forstærkere til studie brug

PA producenter er netop underlagt strengere krav ende hifi producenter, eller rettere, de bliver bedømgt mere hardcore end hifi der kan sælges til de uvidende masser.

Jeg vil gerne stille op med en micro tech 1200 mod enhver hifi forstærker, mit bud er at den banker det meste med en kæmpe magen,

nej, det er ikke "almindelige 50hz " trafoer der er brugt.

[von Auspuff]

Det forudsætter at du kender min reference forstærker indgående, og jeg kan inddirekte læse af andre steder, at det gør du ikke

JA, det er afprøvet emperisk mht netstrøm om den er ligeglad eller ej.

Nej, det er for dyrt og indviklet at lave alle forstærkere sådan, men det kan man slippe afsted med til normalt hifi brug (og pågældende slskab er nok det firma jeg kendre der burger færrest kroner på markedsføring)

JO, det er en PA/studio forstærker. der er jo nok en grund til at man ikke bruger DOXA forstærkere til studie brug

PA producenter er netop underlagt strengere krav ende hifi producenter, eller rettere, de bliver bedømgt mere hardcore end hifi der kan sælges til de uvidende masser.

Jeg vil gerne stille op med en micro tech 1200 mod enhver hifi forstærker, mit bud er at den banker det meste med en kæmpe magen,

nej, det er ikke "almindelige 50hz " trafoer der er brugt.

Jeg har faktisk også gjort erfaringer om apparaters følsomhed overfor f.eks. forsyningen fra nettet. Mine peger helt klart i retning af, at apparater med SMPS ikke er særligt følsomme for den slags. Det er der såmænd også logik i.
Men det er nu ikke dyrt at lave apparaterne sådan.
SMPS indgår i apparater af nød og ikke fordi de er bedre.
En liniær strømforsyning til en 1.000 watter er bare for stor, for tung og for dyr.
Der er ikke andre årsager til at vælge SMPS.
Tilmed får man et hav af problemer med i købet, nemlig store mængder støj og en meget begrænset båndbredde.
Men det er et trade off man er nødt til at lave, når man er oppe i de effekter.

DOXA hører ikke til i studier af den årsag, at effekten er begrænset.
Dem der leverer high end lyd til studier er f.eks. FM Acoustics i Schweiz.

PA producenter er underlagt krav om at det virker hele tiden, ligesom Toyota. Holdbarhed og service er meget vigtige parametre i den branche, ligesom udbredelse er det.
Yamaha NS 1000 M i diverse udgaver er et rigtigt godt eksempel, mÃ¥ske er den den mest udbredte monitor der findes, men det er altsÃ¥ ikke pga lydkvaliteten. Alle kender den bare, bÃ¥de svaghederne og styrkerne, og det gør arbejdet nemmere for rejsende studie folk.

Du skal da i øvrigt være mere end velkommen med din Microtech.
Så kan den jo prøve at bide skeer med mit gamle ådsel af en 3020.

[Kim Olsen]

Jeg har faktisk også gjort erfaringer om apparaters følsomhed overfor f.eks. forsyningen fra nettet. Mine peger helt klart i retning af, at apparater med SMPS ikke er særligt følsomme for den slags. Det er der såmænd også logik i.

Mine erfaringer peger i retning af at det afhænger af hvem der har lavet den og hvorfor. er skidtet lavet ordentligt, så er typen ikke nødvendigvis afgørende.

Men det er nu ikke dyrt at lave apparaterne sådan.
SMPS indgår i apparater af nød og ikke fordi de er bedre.

jeg har endnu ikke haft fingre i to apperater der var 100% ens bortset fra strømforsyningen, så det mener jeg ikke at kunne udtale mig endeligt om.

Tilmed får man et hav af problemer med i købet, nemlig store mængder støj og en meget begrænset båndbredde.

Well, igen må man se på helheden, jeg har hørt en del der ikke led af det problem, tværtimod.

 

PA producenter er underlagt krav om at det virker hele tiden, ligesom Toyota. Holdbarhed og service er meget vigtige parametre i den branche.

her er vi helt enige, jeg ved nu ikke lige om jeg ville vælge Toyota, men det afhænger nok temmeligt meget af chaufføren

Yamaha NS 1000 M i diverse udgaver er et rigtigt godt eksempel, mÃ¥ske er den den mest udbredte monitor der findes, men det er altsÃ¥ ikke pga lydkvaliteten.

Nej mildest talt, den lever op til enhver hifi mands foredomme om pa, den er sandsynligvis den ringeste højttaler der længe er blevet markedsført til monitorbrug. men den er billig, og det er skræmmende nok et vigtigt parameter for mange studier.

 

Du skal da i øvrigt være mere end velkommen med din Microtech.Så kan den jo prøve at bide skeer med mit gamle ådsel af en 3020.

Jamen det er bare en aftale, microtechen bliver det dog ikke da det er en låner, men jeg har fået lovning på en Studio Reference, forudsat at vi får lov at høre den imod dine klasse A bamser

[3DX]

NS 1000 M som meget anvendt studio monitor ? er det ikke NS10 i mener ?

[von Auspuff]

NS 1000 M som meget anvendt studio monitor ? er det ikke NS10 i mener ?

Nej det er NS (Natural Sound) 1000 M (monitor)
NS 1000 uden M var til hjemmebrug.
Uden M var den dyrere, smukkere og også tungere.

Den blev i øvrigt ikke så meget valgt pga. prisen som Kim siger, men fordi den var udbredt. Hvad der kom først af de ting ved jeg ikke, men kendskab er alt indenfor lydproduktion. NS1000M kender alle, derfor duer den.
Onde tunger siger sågar, at den kun bruges fordi den var lavet forkert .
Nu om dage er det Genelec til stereo og B&W til SS. I visse sammenhænge har andre mærker et marked, f.eks. Dynaudio der er begyndt at lave aktive monitors.

Hvis man i studie sammenhæng prøver at høre lidt, om man er interesseret i rigtigt gode og afslørende højttalere, så er svaret blankt NOPE.
Kendskab er nøgleordet. Når det lyder sådan og sådan på NS1000M, så lyder det rigtigt på en bilradio eller i et TV. Det er kvalitetstparameteren.

Man skal stille og roligt glemme alt om kvalitetslyd i studier. Det er ikke det det drejer sig om.
Først når du bevæger dig over i Jazz og den klassiske genre har det relevans. Her findes der til gengæld nogen der gør rigtig meget ud af tingene. Pop og rock er nice 1 ud af 1000 gange.
Fremhæves skal dog de enkelte rigtigt flotte skiver der er lavet her på det sidste.
Total nice optagelse er Katie Melua´s den nye.
Terry evans "Blues for thought" er også herresej.
Prøv så også "Superbass" på Telarc CD83393, det sparker røv.
Ingen af dem er monitoreret på NS 1000 I garantee.

 

[von Auspuff]

Well, igen må man se på helheden, jeg har hørt en del der ikke led af det problem, tværtimod.

Du skal da i øvrigt være mere end velkommen med din Microtech.Så kan den jo prøve at bide skeer med mit gamle ådsel af en 3020.

Jamen det er bare en aftale, microtechen bliver det dog ikke da det er en låner, men jeg har fået lovning på en Studio Reference, forudsat at vi får lov at høre den imod dine klasse A bamser

Alle SMPSér lider af støj og høj udgangsimpedans ved høje frekvenser, det er en naturlov.

Og du er da velkommen med Crown, men vi tar vist lige 3020 først.
Den nød er såmænd hård nok for de fleste.

[Hurtig]

JA, det er afprøvet emperisk mht netstrøm om den er ligeglad eller ej.

Nej, det er for dyrt og indviklet at lave alle forstærkere sådan, men det kan man slippe afsted med til normalt hifi brug (og pågældende slskab er nok det firma jeg kendre der burger færrest kroner på markedsføring)

Dette vidner i høj grad om, at du ikke har erfaring med udvikling af elektronik, men baserer dit udsagn på storytelling. Måske du skulle lytte til de folk der har.
Jeg vil til dels give dig ret i, at forstærkerens performance givetvis er ret uafhængig af netstrømmen. Men det skyldes kun det faktum, at forstærkeren er udstyret med en SMPS forsyning, der støjer mere end du kan forestille dig.

Snakken om at man sagtens kan lave konstruktionen 100% ufølsom overfor netstøj, hvis bare der er penge til det.... storytelling. Igen vil jeg anbefale dig at forhøre dig hos folk med erfaring i elektronikudvikling. Den eneste måde at fjerne støjen fra en SMPS, er ved at filtrere helt vildt. Det har til gengæld den ulempe, at den bliver ufattelig langsom, og så er du lige vidt.
Husk også lige på, at Crown ikke er en dyr forstærker, hvor man har kunnet tillade sig at frådse med midlerne. Nu kender jeg ikke prisen, men jeg kan fornemme at den afhængig af model ligger mellem 2000 og 4000 USD, vel at mærke for noget i retningen af 500-1000 watt. Disse effekter til denne pris tror jeg faktisk har været udfordrene nok. Og jeg kan ikke forestille mig, at man har haft masser af penge til som de eneste i verden at lave verdens første forstærker, der er totalt immun overfor alt.

Som jeg også skrev til dig pr mail, i den periode hvor du havde valgt at udelukke mig fra forum, pga min kritiske holdning til din LVG, så er PSRR på din Crown faktisk ikke imponerende høj. Og den beskriver netop immuniteten overfor variationer i netforsyningen.

Tror i bund og grund bare problemet ligger i, at du vægter kvantitet frem for kvalitet... Jo højere desto bedre, hvilket dit setup et eller andet sted bærer præg af. Fint nok, hvis dette var et PA forum, men det er det nærmest ikke.

Jeg mener stadig du kune hente en hel del, vet at få orden i dine kabler... Jeg har som sagt med mine egne øjne overværet en demonstration i forbindelse med et seminar, hvor det blev demonstreret hvor meget strøm der induceres fra et kabel til et andet, hvis de ligger paralelt. Det er ikke småting!!

I mine øjne er dit rack også lidt uheldigt.... Typisk ønsker man at elektronikken står ret stabilt. Elektronik der vibrerer mekanisk performer ganske enkelt ikke optimalt. Og det er YDERST målbart. Prøv at konstruere måleudstyr i uV klassen, så vil du erfare den slags!!
Derfor undrer det mig meget, at du benytter en 21" subwoofer som fundament for hele dit setup. Jeg kan simpelthen ikke forestille mig den CD-afspiller producent, der har været i stand til at lave hans drev totalt immun overfor de rystelser den må være udsat for. Det samme gælder din DAC og dine forstærkere.



Skulle du vitterligt have fundet en producent af CD-drev der har formået det umulige, er jeg yderst interesseret, da jeg selv er på jagt efter et nyt CD-drev.


Hvis du gør alvor af at troppe op hos Auspuff med din Crown, så vil jeg meget gerne deltage... Måske tager jeg min skod DOXA med....

[.]

Hvis du gør alvor af at troppe op hos Auspuff med din Crown, så vil jeg meget gerne deltage... Måske tager jeg min skod DOXA med....

hvis vi ellers kan blive enige om datoen, så har jeg forstået på hr Olsen, at det er mig der ender med at slæbe crown med.. Men for min skyld er du meget velkommen, selvom det naturligvis er Hr von auspuff der er herre over den beslutning.

[Diamagnetic]

hvad er det logiske næste skridt, for hifi nørden der bruger forstærkere der er ligeglade med strømmen og kan performe 100% på beskidt generator strøm?

 

Det er naturligvis at sikre resten af udstyret samme rene strøm. 50 hz rent, 220 Volt.

 

 

Af uforklarlige Ã¥rsager er anlægget begndt at "ploppe" hver gang naboen eller jeg tænder for noget der bare minder om lystofrør. sÃ¥ noget mÃ¥tte der gøres... eller. klages.

 

 

sÃ¥ jeg fik muligheden for at lÃ¥ne og være test kanin for en LVG, Line Voltage Generator, som indtil videre er nødtørftigt sat op. grimt, men det fungere.

Strømmen skulle naturligvis, som resten af anlægget, være Crown, så udover to 2 kw Trafoer til selve LVG'en, så bliver der benyttet en Micro Tech 1200 forstærker til at levere strømmen. Den skal dog nok enten skiftes eller modificeres yderligere.

 

 

 

 

konstruktionen er lavet af hasselhof, og er allernÃ¥digst udlÃ¥nt til alpha testing/mishandling/misbrug mens han er bortrejst.

 

Dette er da så langt væk fra HiFi som det næsten kan komme . Hører nok hjemme på et andet forum.