Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

LVG - Ren strøm

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf von Auspuff » tors jan 10, 2008 11:36

Hurtig skrev:

Er det virkelig rigtigt, at den omtalte Crown er udstyret med 2SC2837 som udgangstransistorer???
Jeg kan se der er totalt 12 stk pr kanal til at yde 355watt i 8ohm og 555 watt i 4 ohm.
Det vil jeg kalde decideret underdimensionering!!



Jeg fandt kun 6 pr. kanal, men der er måske 2 boards pr. side.
Det er en 100 Watt transistor. der anbefales til højst 60 kontinuerte watt, sÃ¥ er det jo afgørende hvordan de anvendes. Anvendes de alene parallelt, eller differentielt, sÃ¥ skulle det vel være muligt at skyde 720 watt kontinuert af med dem, og 1200 watt peak uden skader.

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf lydkaj » tors jan 10, 2008 12:05

von Auspuff skrev:

Violiner kan spille højt.
Men ved 18 KHz kan de ikke.
Du kan såmænd stille dig selv alle mulige spørgsmål, men jeg er ofte til koncert.
Senest var det klaver af Chopin, Debussy og Rachmaninof og hvis lokalet er stort nok, sÃ¥ lyder selv et klaver ganske smooth og endda med en stærk pianist ved klaviaturet. Det gør det ikke hjemme hos mig pga. roomgain og den begrænsede afstand, men i musikhuset gør det ligesom violinerne.

Du har ikke gjort dig de tænker at der kunne være noget andet galt hos dig selv
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Modifix » tors jan 10, 2008 12:28

Enten med de vonAusspuffske ører eller et par steder i anlægget, jo selvfølgelig er der det, det perfekte anlæg findes ikke, nogen er bare kommet længere i deres personlige anlægsudvikling end andre... Jeg har endvidere hørt at det Lydkaj'ske udviklingstrin er enddog kæmpe højt!

Jeg mener at kunne huske at denne tråd startede med en omtale af noget Line Voltage Generator?

Mvh. Jens/Modifix - med 4 live-musikoplevelser i uge 48..

Modifix
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: lør nov 26, 2005 15:20
Geografisk sted: Frederiksberg

Indlægaf lydkaj » tors jan 10, 2008 14:33

Modifix skrev:

Enten med de vonAusspuffske ører eller et par steder i anlægget, jo selvfølgelig er der det, det perfekte anlæg findes ikke, nogen er bare kommet længere i deres personlige anlægsudvikling end andre... Jeg har endvidere hørt at det Lydkaj'ske udviklingstrin er enddog kæmpe højt!

Jeg mener at kunne huske at denne tråd startede med en omtale af noget Line Voltage Generator?

Mvh. Jens/Modifix - med 4 live-musikoplevelser i uge 48..

Nu er der ikke tale om det Lydkajske udviklings trin , da jeg bare har fulgt de Duelunske principper, sÃ¥ skulle der være noget der peger i den rigtige retning i mit anlæg ,sÃ¥ er det ene og alene Duelunds skyld,  i øvrigt synes jeg at alle Duelund inspirerede anlæg jeg har hørt peger i den rigtige retning, og med hensyn til mit eget anlæg er der lang lang vej igen, men ikke sÃ¥ langt som den gang jeg købte en hifi komponent og troede at den var perfekt og ikke kunne gøres bedre.
 
Og så er det vist på tide at vende tilbage til den oprindelige tråd.
 
@Kim Olsen Med line voltage generatoren er det stadigvæk muligt at hører "midnats lyden",  og har du mÃ¥lt om der er en forbedring i forhold til almindelig netspænding.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf . » tors jan 10, 2008 20:36

mr.superetik skrev:
. skrev:
von Auspuff skrev:

mr.superetik skrev:sikke da en masse gylle i den her tråd.

Jeg er meget træt af at høre om at folk benytter sig af den dér med at man ikke kan udtale sig om lyden i et fremmed system blot fordi man ikke selv har været der. Det holder ikke. Erfaring tæller også.

Jeg kan kun erklære mig enig.
Det set-up behøver jeg ikke forbi og lytte på. Det kan kun gå galt.



jeg er helt enig at erfaring tæller også. Men derfra og så til at sige, at man kan fortælle hvordan et anlæg spiller ud fra et billede eller specs på en forstærker. det er efter min mening fuldstændig hul i hovedet.

Jeg har vist intet som helst sagt om specs betydning for performancen. I fald du kan
læse noget sådan ind, så er du ordblind. Mindst.


Man kan have en ide om, at når der står en 21" bas i rummet, ja så kan det garanteret spille meget bas. om det så gør det eller ej, må vel komme an på indstillingen.
Om højttalerne der spiller er noget lort ud fra om der står en stor subwoofer, er der sgu da ingen der kan vide, før de har hørt dem.. tænk jer nu om i stedet for at lege kloge-åger evig og altid. (eller måske skulle nogle lade være med at tænke så meget, for det går jo galt konstant)

Eller mÃ¥ske skulle du ta' dig i at du nu bakker en god ven op, hvilket da i og for sig er udmærket. Men at du sÃ¥ kan lege  overdommer...det falder helt sammen som et korthus.

Overdommer? Jeg prøver blot at komme med den normale dosis sund fornuft, som flere åbenbart mangler.

Nu kan jeg tilføje at det indlæg, jeg skrev rent faktisk ikke var synderligt rettet imod Kim, men snarere imod de, der skoser storytelling , idet de underforstår, at storytelling træder i stedet for performance.

Når dette er sagt, så tillader jeg mig -med min erfaring- at løfte pegefingeren en kende overfor Kim' setup.

Men fra at løfte pegefingeren og til at sige at det ikke kan spille godt, er der dælme et ordentlig spring. Jeg holder stadig på, at man skal lukke rø..n med kommentarer omkring lyden i på en forstærker man ikke har hørt.

bare fordi man har været på en natklub hvor musikken har været elendig, og de har brugt crown er det ikke ensbetydende med at crown er noget lort, rent lydmæssigt.

Studio Reference I og II er to af de mest vellydende forstærkere jeg nogensinde har hørt. Fullrange. og jeg har kr...edme hørt mange. og sjovt nok også fået importører af dyrere grej til at indrømme det samme, selvom det spillede op mod deres eget.
Ja, jeg har også mødt folk der ikke kunne lide den, og har fuld respekt for deres mening. for de udtaler sig ikke om noget de ikke har hørt, men har derimod nosser nok til at lytte og DEREFTER danne en mening.

Jeg prøvede at forklare dig, at med en vis mængde erfaring, der nok overstiger din, din unge alder taget i betragtning, bliver det muligt successivt at "vide" hvordan et bestemt setup efter alt at dømme spiller medmindre der findes synergier, der naturligvis ikke kan kendes uden at have hørt det konkrete setup.

Så det du forsøger at overbevise mig om, er at man kan kigge på et billede en forstærker og dermed fortælle om den er god eller ej? uden at man har hørt den.. okay, ja det giver jo god mening .. not (admin, jeg mangler en smiley der brækker sig)


jeg frygter et eller andet sted, at med de negative udtalelser nogle har givet her i tråden, så er de bange for at tabe ansigt, hvis nu de skulle opdage at den rent faktisk er bedre end deres eget eller hvad deres favorit nu måtte være. Så vi aldrig får den endelige sandhed at vide. Jeg håber det ikke er tilfældet, men man kan vel aldrig helt vide..

Endelig sandhed? findes den. Findes der en auditiv reference hinsides den enkeltes ørers formående?

Nu må du spænde hjelmen, og læse hvad der blvier skrevet. Den endelige sandhed i denne sammenhæng, er hvorvidt publikum mener om kims crown spiller bedre end den famøse 3020. Jeg tror at der er et par personer, der ikke er villige til at indrømme at de tager fejl.

.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 103
Tilmeldt: tirs jul 11, 2006 20:35

Indlægaf Hasselhof » tors jan 10, 2008 20:47

Suk. Endnu engang ren løgn om Crown..hvor desperate er vi (kvk og hurtig) for at svine Crown til..det her er lige så patetisk som det er forkasteligt.

Udgangstransistorene i en Reference 2 er Motorola metalhus transistorer.
15 ampere og 180 watt.
http://www.futurlec.com/Transistors/MJ15015.shtml

dvs der er 180*12 =2160 watt transistor effekt pr kanal til en forstærker der er rated til 550 watt. Find nogen med en halv hjerne der vil kalde det underdimensioneret!

Sanken 2sc2837 transistor bruges i næsten alle crown grounded bridge amps som driver transistor.

hvis det her var noget der blev påstået af en tilfældig nybegynder kunne man afskrive det som en uskyldig fejl. Men det her kommer fra folk som udråber sig selv til chef ingenører og audio orakler. Jeg kan ikke tro at hverken kvk eller hurtig kan læse et diagram godt nok til til at se forskel på driver og output transistor. Så det her er simpelthend bevidst løgn for at få crown ned med nakken.

Det her får mig til at tænke tilbage på folkeskoledagene. Det var aldrig de oprigtigt intereserede elever, dem der gerne ville lære, som råbte højst. Når der blev for meget larm i klassen så spurgte dem der gerne ville lære om ikke de måtte gå ud på gangen..for at få noget ro.
Brugeravatar
Hasselhof
Branchemedlem
 
Indlæg: 77
Tilmeldt: tors okt 27, 2005 20:11

Indlægaf ulrikmm » tors jan 10, 2008 20:54

Udfordringen ved at slå 3020 effektdelen er, at den afprøvede forstærker på intet punkt må være ringere end 3020. I mine ører gør 3020 alting 70% korrekt (en god, men mindre generøs bekendt mener, procenten er omkring 50%!). Fx. købte jeg på et tidspunkt en Audio 60 som afløser for en 3020. Der var ingen tvivl om, at Audio 60 har meget bedre diskant. Til gengæld var bas og dynamikgengivelsen gummistøvleagtig ifht. 3020eren. Så Audio 60eren var et skridt frem og samtidig et skridt tilbage.

Så vidt jeg husker, var der en integreret Krell, der på intet punkt stod tilbage for Kubikkens 3020.

Men jeg mener virkelig, at det er svært at finde forstærkere, der på intet punkt er ringere end en 3020. Og de, der findes, er ret vellydende: de har nemlig ingen rigtig svage punkter.

Jeg ved ikke hvordan en Crown lyder, og er spændt på at opleve det i denne sammenhæng.
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf Bulgroz » tors jan 10, 2008 21:22

Ja, jeg kan kun være enig med ulrikmm i at det vil være en spændende test. Kan jeg ikke lige få et headsup fra von Auspuff vedr. evt. deltagelse, bedømmelse osv. Som jeg skrev tidligere (da jeg lige kort fortalte om mine aktier, eller mangel på samme) syntes jeg vi skal få slagplanen klarlagt om hvad der skal testes, hvilke kriterier der skal bedømmes på osv. Sådan noget kan jo snakkes i privat beskeder, men jeg tror for alle (og især publikum, hvis der er et?) vil det være bedst at få det snakket på plads her og nu. Ellers er øvelsen jo nærmest liggyldig ud over at evt. at få glattet lidt ud på den polemik der allerede er foregået bag de duggede ruder.
____________________________________
I like my hifi black like my men
Brugeravatar
Bulgroz
Seniormedlem
 
Indlæg: 731
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 21:57

Indlægaf von Auspuff » tors jan 10, 2008 21:28

Hasselhof skrev:Suk. Endnu engang ren løgn om Crown..hvor desperate er vi (kvk og hurtig) for at svine Crown til..det her er lige så patetisk som det er forkasteligt.

Udgangstransistorene i en Reference 2 er Motorola metalhus transistorer.
15 ampere og 180 watt.
http://www.futurlec.com/Transistors/MJ15015.shtml

dvs der er 180*12 =2160 watt transistor effekt pr kanal til en forstærker der er rated til 550 watt. Find nogen med en halv hjerne der vil kalde det underdimensioneret!

Sanken 2sc2837 transistor bruges i næsten alle crown grounded bridge amps som driver transistor.

hvis det her var noget der blev påstået af en tilfældig nybegynder kunne man afskrive det som en uskyldig fejl. Men det her kommer fra folk som udråber sig selv til chef ingenører og audio orakler. Jeg kan ikke tro at hverken kvk eller hurtig kan læse et diagram godt nok til til at se forskel på driver og output transistor. Så det her er simpelthend bevidst løgn for at få crown ned med nakken.

Det her får mig til at tænke tilbage på folkeskoledagene. Det var aldrig de oprigtigt intereserede elever, dem der gerne ville lære, som råbte højst. Når der blev for meget larm i klassen så spurgte dem der gerne ville lære om ikke de måtte gå ud på gangen..for at få noget ro.


På diagrammet angiver de nu altså 2SC2837 som udganstransistor.
Og der er ingen her der ønsker at sprede usande data om hverken Crown eller nogen som helst anden forstærker.
MJ15015 er  faktisk en fin transistor, det er dens direkte forgænger der sidder i 3020.
De bør da i hvertfald pÃ¥ den baggrund have lydmæssige fællestræk.
Det får da mig til at glæde mig lidt til at stifte bekendtskab med Crown.

Og det med desperationen synes jeg du stille og roligt skal fjerne igen.
Jeg er simpelthen antidesperat.
Jeg kunne ikke blive lykkeligere end at en kold amp, med 7*effekten af min egen amp skulle være kanon overlegen. Det ville virkeligt være en gevinst. Min egen forslugne amp skal stå tændt i timer, før den for salvor smøger ærmerne op og det er nul sjovt om sommeren. En lille bitte forstærker med 0 forbrug og max lydkvalitet vil være mere end bare almindeligt velkommen.

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf von Auspuff » tors jan 10, 2008 21:32

Jeg foreslår, at debatten omkring den shootout foregår på neutral grund.

Hvad med om alle registrerede sig på www.hifilink.dk og fortsatte der?
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf mr.superetik » tors jan 10, 2008 21:35

. skrev:
mr.superetik skrev:
. skrev:
von Auspuff skrev:

mr.superetik skrev:sikke da en masse gylle i den her tråd.

Jeg er meget træt af at høre om at folk benytter sig af den dér med at man ikke kan udtale sig om lyden i et fremmed system blot fordi man ikke selv har været der. Det holder ikke. Erfaring tæller også.

Jeg kan kun erklære mig enig.
Det set-up behøver jeg ikke forbi og lytte på. Det kan kun gå galt.



jeg er helt enig at erfaring tæller også. Men derfra og så til at sige, at man kan fortælle hvordan et anlæg spiller ud fra et billede eller specs på en forstærker. det er efter min mening fuldstændig hul i hovedet.

Jeg har vist intet som helst sagt om specs betydning for performancen. I fald du kan
læse noget sådan ind, så er du ordblind. Mindst.


Man kan have en ide om, at når der står en 21" bas i rummet, ja så kan det garanteret spille meget bas. om det så gør det eller ej, må vel komme an på indstillingen.
Om højttalerne der spiller er noget lort ud fra om der står en stor subwoofer, er der sgu da ingen der kan vide, før de har hørt dem.. tænk jer nu om i stedet for at lege kloge-åger evig og altid. (eller måske skulle nogle lade være med at tænke så meget, for det går jo galt konstant)

Eller mÃ¥ske skulle du ta' dig i at du nu bakker en god ven op, hvilket da i og for sig er udmærket. Men at du sÃ¥ kan lege  overdommer...det falder helt sammen som et korthus.

Overdommer? Jeg prøver blot at komme med den normale dosis sund fornuft, som flere åbenbart mangler.

Sund fornuft vil jeg ikke kalde dine gebrækkeligheder. Endnu værre bliver det, når man tænker på at du gør den i rollen som admin andetsteds, hvilket du her tydeligt demonstrerer ubderlødige færdigheder i. Det er dig, der på linje med 2 andre her i debatten, der genererer dårlig stemning.

Nu kan jeg tilføje at det indlæg, jeg skrev rent faktisk ikke var synderligt rettet imod Kim, men snarere imod de, der skoser storytelling , idet de underforstår, at storytelling træder i stedet for performance.

Når dette er sagt, så tillader jeg mig -med min erfaring- at løfte pegefingeren en kende overfor Kim' setup.

Men fra at løfte pegefingeren og til at sige at det ikke kan spille godt, er der dælme et ordentlig spring. Jeg holder stadig på, at man skal lukke rø..n med kommentarer omkring lyden i på en forstærker man ikke har hørt.

Så længe du skriver i et sådan gadedrengesprog er det nærmest umuligt at kommunikere med dig. Når du nu om 20 år er blevet voksen, så vil du forstå hvad jeg sigtede her.

bare fordi man har været på en natklub hvor musikken har været elendig, og de har brugt crown er det ikke ensbetydende med at crown er noget lort, rent lydmæssigt.

Studio Reference I og II er to af de mest vellydende forstærkere jeg nogensinde har hørt. Fullrange. og jeg har kr...edme hørt mange. og sjovt nok også fået importører af dyrere grej til at indrømme det samme, selvom det spillede op mod deres eget.
Ja, jeg har også mødt folk der ikke kunne lide den, og har fuld respekt for deres mening. for de udtaler sig ikke om noget de ikke har hørt, men har derimod nosser nok til at lytte og DEREFTER danne en mening.

Jeg prøvede at forklare dig, at med en vis mængde erfaring, der nok overstiger din, din unge alder taget i betragtning, bliver det muligt successivt at "vide" hvordan et bestemt setup efter alt at dømme spiller medmindre der findes synergier, der naturligvis ikke kan kendes uden at have hørt det konkrete setup.

Så det du forsøger at overbevise mig om, er at man kan kigge på et billede en forstærker og dermed fortælle om den er god eller ej? uden at man har hørt den.. okay, ja det giver jo god mening .. not (admin, jeg mangler en smiley der brækker sig)

Ja. Lige nøjagtigt. Medmindre der er synergier tilstede, som jeg ikke kender til. Kort fortalt er livet for kort til at debattere på dette niveau. Naturligvis oppebærer man via erfaringen færdigheder i at spotte lydens beskaffenhed ud fra mærket og sammensætningen.

Derudover skal jeg gøre dig opmærksom på, at jeg i denne her debat er langt mere enig med Kim end de 2 natvægtere, der huserer her.
jeg frygter et eller andet sted, at med de negative udtalelser nogle har givet her i tråden, så er de bange for at tabe ansigt, hvis nu de skulle opdage at den rent faktisk er bedre end deres eget eller hvad deres favorit nu måtte være. Så vi aldrig får den endelige sandhed at vide. Jeg håber det ikke er tilfældet, men man kan vel aldrig helt vide..

Endelig sandhed? findes den. Findes der en auditiv reference hinsides den enkeltes ørers formående?

Nu må du spænde hjelmen, og læse hvad der blvier skrevet. Den endelige sandhed i denne sammenhæng, er hvorvidt publikum mener om kims crown spiller bedre end den famøse 3020. Jeg tror at der er et par personer, der ikke er villige til at indrømme at de tager fejl.

Den der med at tale ned til folk må du holde til pubertetsforummet, du selv er på. Her kan alle læse.

Senest rettet af mr.superetik tors jan 10, 2008 21:37, rettet i alt 1 gang.
hilsen
mogens
Brugeravatar
mr.superetik
Profil Lukket
 
Indlæg: 564
Tilmeldt: fre nov 24, 2006 01:18

Indlægaf . » tors jan 10, 2008 21:36

von Auspuff skrev:Jeg foreslår, at debatten omkring den shootout foregår på neutral grund.

Hvad med om alle registrerede sig på www.hifilink.dk og fortsatte der?


og så skal vi allesammen troeligt følge med derover ? er du bange for at der skulle komme noget frem, som du ikke ser at alle herinde får at se?

eller prøver du bare at lokke folk væk fra hifi-musik. ?
.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 103
Tilmeldt: tirs jul 11, 2006 20:35

Indlægaf mr.superetik » tors jan 10, 2008 21:40

von Auspuff skrev:Jeg foreslår, at debatten omkring den shootout foregår på neutral grund.

Hvad med om alle registrerede sig på www.hifilink.dk og fortsatte der?
Det var da et absurd forslag. Det skrevne kan vel læses uanset sted.
hilsen
mogens
Brugeravatar
mr.superetik
Profil Lukket
 
Indlæg: 564
Tilmeldt: fre nov 24, 2006 01:18

Indlægaf Kim Olsen » tors jan 10, 2008 22:03

von Auspuff skrev:
På diagrammet angiver de nu altså 2SC2837 som udganstransistor.
Og der er ingen her der ønsker at sprede usande data om hverken Crown eller nogen som helst anden forstærker.
 
hvor ser du det henne? jeg tror du roder rundt i partsnumrene nu.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf Hasselhof » tors jan 10, 2008 22:12

von Auspuff skrev:
Hasselhof skrev:Suk. Endnu engang ren løgn om Crown..hvor desperate er vi (kvk og hurtig) for at svine Crown til..det her er lige så patetisk som det er forkasteligt.

Udgangstransistorene i en Reference 2 er Motorola metalhus transistorer.
15 ampere og 180 watt.
http://www.futurlec.com/Transistors/MJ15015.shtml

dvs der er 180*12 =2160 watt transistor effekt pr kanal til en forstærker der er rated til 550 watt. Find nogen med en halv hjerne der vil kalde det underdimensioneret!

Sanken 2sc2837 transistor bruges i næsten alle crown grounded bridge amps som driver transistor.

hvis det her var noget der blev påstået af en tilfældig nybegynder kunne man afskrive det som en uskyldig fejl. Men det her kommer fra folk som udråber sig selv til chef ingenører og audio orakler. Jeg kan ikke tro at hverken kvk eller hurtig kan læse et diagram godt nok til til at se forskel på driver og output transistor. Så det her er simpelthend bevidst løgn for at få crown ned med nakken.

Det her får mig til at tænke tilbage på folkeskoledagene. Det var aldrig de oprigtigt intereserede elever, dem der gerne ville lære, som råbte højst. Når der blev for meget larm i klassen så spurgte dem der gerne ville lære om ikke de måtte gå ud på gangen..for at få noget ro.


På diagrammet angiver de nu altså 2SC2837 som udganstransistor.
Og der er ingen her der ønsker at sprede usande data om hverken Crown eller nogen som helst anden forstærker.
MJ15015 er  faktisk en fin transistor, det er dens direkte forgænger der sidder i 3020.
De bør da i hvertfald pÃ¥ den baggrund have lydmæssige fællestræk.
Det får da mig til at glæde mig lidt til at stifte bekendtskab med Crown.

Og det med desperationen synes jeg du stille og roligt skal fjerne igen.
Jeg er simpelthen antidesperat.
Jeg kunne ikke blive lykkeligere end at en kold amp, med 7*effekten af min egen amp skulle være kanon overlegen. Det ville virkeligt være en gevinst. Min egen forslugne amp skal stå tændt i timer, før den for salvor smøger ærmerne op og det er nul sjovt om sommeren. En lille bitte forstærker med 0 forbrug og max lydkvalitet vil være mere end bare almindeligt velkommen.

Hvis dine skriverier skal kunne tolkes som andet end overlagt løgn sÃ¥ mÃ¥ du dokumentere hvor i Service manualen der stÃ¥r at 2SC2837 er udgangstransistor. At du nu forsøger at virke positiv og reelt interesseret gør ikke din oprindelige intention og adfærd mindre frastødende.

Det piner mig at jeg føler mig forpligtet til at gøre opmærksom på dine løgne, deltagelse på dette forum er efterhånden en udelukkende negativ oplevelse.

 
Brugeravatar
Hasselhof
Branchemedlem
 
Indlæg: 77
Tilmeldt: tors okt 27, 2005 20:11

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.