LVG - Ren strøm

[Thomas Sillesen]

he ja, det gik vist op i det sædvanlige. Men jeg har en 3020, så går det galt kommer I bare her, jeg bruger den alligevel ikke, mine døtre synes den var for ringe da de var 3 og 5 henholdsvis, så de spiller på noget andet.. (og nej det er ikke Densen, men der er tonsvis af billige produkter der spiller bedre )

 

Tør du da ikke lade dine egne børn spille pÃ¥ densen?

 

Nu er 3020 jo et gammelt hakkebræt, jeg har selv haft en for morskabens skyld, den lød ikke ret godt, sÃ¥ den var egentlig ikke ret sjov, derimod har jeg ogsÃ¥ hørt en anden forum deltager's 3020 og det var en helt anden sag.

 

Jeg har sÃ¥ en 3020A, det skulle jo være den bedste   Mener at have læst at den Kim Olsen skal spille mod er en 3020i ?

 

Ungerne skal nok få Densen, havde bare et par ret gode integrede liggende som de fik, da jeg synes det var lidt overkill at spille Bamse & Kylling på en Densen

 

Og ".".. ja hypen har jo nok lidt taget overhånd, selvom jeg da synes de 4 første sider i tråden på h4a var interessante, men så gik det vist mere op i religion end facts om hvorfor det er en god forstærker.

[.]

Ungerne skal nok få Densen, havde bare et par ret gode integrede liggende som de fik, da jeg synes det var lidt overkill at spille Bamse & Kylling på en Densen

 

overkill ? du spiller da nik og jay til messer ??

nåh, ikke mere offtopic nu ..

[ulrikmm]

har selv en 3020A, B og i. Da jeg sidst brugte dem, foretrak jeg lyden fra B-modellen. Det var dengang jeg kørte med Quad ESL57. Det klarede 3020erne faktisk rigtig fint.

[Hurtig]

Det var da lidt af en påstand at fyre af. Jeg har ikke fantasi til at forestille mig at nogen i redaktionen kunne bringes til at udelukke nogen pga. af meningsforskelle. Det er simpelthen aldrig sket og kommer efter mit bedste skøn aldrig til at ske. Derimod synes jeg, at du udviser nærmest paranoide træk, når du mere end antyder noget sådant.

 

Nu bliver jeg lige nødt til at blande mig!

 

Ja, det lyder totalt absurd, og jeg kan sagtens forstå, at du ikke har fantasi til at forestille dig, at nogen fra redaktionen kunne finde på at udelukke nogen pga meningsforskelle. Det kunne jeg heller ikke.

 

Men ikke desto mindre kan jeg meddele dig, at jeg blev udelukket fra forum at selveste "Kim Olsen" uden nogen som helst varsling eller begrundelse, efter de 2 første sider i denne tråd.
Jeg fik ikke så meget som en besked om at jeg ville blive udelukket, pludselig kunne jeg bare ikke logge på. Der var i øvrigt mindst en mere der blev udelukket på præcis samme tidspunkt også uden nogen begrundelse.
Men pudsigt nok blev Kims beslutning om udelukkelse pludselig annuleret fra anden side....

 

Jeg har lovet redaktionen ikke at fortælle mere konkret eller publicere den kommunikation der har været. Men vi kan jo spørge Kim selv, om han vil have noget imod at resten af brugerne på forum får indblik i sagen?? Hvad siger du Kim??? Er det noget vi skal tage en snak om??

[vinylfreak]

Jeg fik ikke så meget som en besked om at jeg ville blive udelukket, pludselig kunne jeg bare ikke logge på. Der var i øvrigt mindst en mere der blev udelukket på præcis samme tidspunkt også uden nogen begrundelse.

Ærgeligt det ikke holdt i længere tid.

Hvis du ikke kan lide lugten i bageriet, så må du jo gå.

Personligt savner jeg faktisk mere konsekvens overfor de ekstremt nedladende og personlige svar du nogle gange kommer med. Så må man lave nogle nye regler for brug af dette forum, måske få nogle "gummi" paragraffer der tillader moderatorer at kyle folk ud med det vuns, og så måske med en klausul om at man får en chance til om en måneds tid.

Men har du for øvrigt ikke lige brugt din aftale med redaktionen ved netop at navngive en person? Og i det hele taget nævne offentligt at der eksistere sådanne en kommunikation?

Har du overvejet om det samme var sket hvis du havde holdt dig på dydens smalle sti, sådan som du lovede da du var blevet smidt ud andet steds fra?

Jeg synes det er pinligt at du i det hele taget bringer den slags på banen, det viser desværre blot at du er løbet tør for saglige argumenter.

[Hurtig]

@ vinylfreak:
Hvis noget viser at man er løbet tør for saglige argumenter, må det da absolut være, at man udelukker folk der siger en imod

Jeg har ikke brudt nogen aftale ved at fortælle om dette. Jeg er nemlig ikke blevet lukket ind igen, som følge af nogen aftale.
Jeg har bare sagt at jeg ville undlade at fortælle om det, da jeg et eller andet sted synes det må være frygtelig pinligt for en redaktør, at blive afsløret i at smide folk ud, for at pleje sine "personlige" interesser.

Jeg er stor tilhænger af at man laver et regelsæt, der er lidt mere konsekvent overfor folk der overtræder reglerne. Men i så fald mener jeg man skal tilføje, et man eks har en vis pligt til at underbygge sine obskure påstande, eks hvis man påtænker at beskylde den etablerede kondensatorindustri for at opgive falske data... Så er man nok nødt til at sikre sig, at det ikke er en selv der har lavet en målefejl , så vi andre ikke skal have karantæne for at afsløre denne målefejl.
Hvis du kendte mig lidt bedre ville du vide, at jeg i bund og grund bare gerne vil have sandheden frem. Men vi er desværre i en branche, hvor mange penge er baseret på storytelling, og derfor er der store kræfter der ikke er tilhænger af at sandheden kommer frem.

[vinylfreak]

@ vinylfreak:
Hvis noget viser at man er løbet tør for saglige argumenter, må det da absolut være, at man udelukker folk der siger en imod

Tjah, det kommer vel an på en del. Du starter jo ud med nærmest af afspore tråden. Den handler om det hersens LVG, men kommer i stedet til at handle om en persons anlæg (noget jeg mener skulle holdes til pb), et shootout, en helt anden forstærker, en gammel NAD og kommer senere hen til at dreje sig om diskoteks lyd med LC konstruktioner.

Kig på den debat der er mellem Von Auspuff og Kim Olsen ang eks forstærkerne, det er en ligegyldighed for os andre, det mener jeg at de burde have holdt i pb'er.

Jeg blev faktisk ked af at tråden, i stedet for strøm diskussion, var en stor bunke negative kommentare om et bestemt anlæg. Det er en meget ukonstruktiv og negativ debat-måde som ikke gavner nogle.

Jeg har ikke brudt nogen aftale ved at fortælle om dette. Jeg er nemlig ikke blevet lukket ind igen, som følge af nogen aftale.

Jamen du sagde da lige at du havde en aftale?

Men i så fald mener jeg man skal tilføje, et man eks har en vis pligt til at underbygge sine obskure påstande

Jamen hvorfor udtaler du dig så om noget du ikke kender? Her en forstærker?

Jeg er lidt forvirret, du gør selv alt det du mener er forkert?

eks hvis man påtænker at beskylde den etablerede kondensatorindustri for at opgive falske data... Så er man nok nødt til at sikre sig, at det ikke er en selv der har lavet en målefejl , så vi andre ikke skal have karantæne for at afsløre denne målefejl.

Det er altså ikke pænt at hovere, heller ikke selvom at man har ret.

Og hvilke store multi nationale firmaer er det som tjener styrtende på story telling? Alle firma'er i hifi branchen storyteller, men det er altså fuldt lovligt så længe man maskere det som markedsføring.

[mr.superetik]

Det var da lidt af en påstand at fyre af. Jeg har ikke fantasi til at forestille mig at nogen i redaktionen kunne bringes til at udelukke nogen pga. af meningsforskelle. Det er simpelthen aldrig sket og kommer efter mit bedste skøn aldrig til at ske. Derimod synes jeg, at du udviser nærmest paranoide træk, når du mere end antyder noget sådant.

 

Nu bliver jeg lige nødt til at blande mig!

 

Ja, det lyder totalt absurd, og jeg kan sagtens forstå, at du ikke har fantasi til at forestille dig, at nogen fra redaktionen kunne finde på at udelukke nogen pga meningsforskelle. Det kunne jeg heller ikke.

 

Men ikke desto mindre kan jeg meddele dig, at jeg blev udelukket fra forum at selveste "Kim Olsen" uden nogen som helst varsling eller begrundelse, efter de 2 første sider i denne tråd.
Jeg fik ikke så meget som en besked om at jeg ville blive udelukket, pludselig kunne jeg bare ikke logge på. Der var i øvrigt mindst en mere der blev udelukket på præcis samme tidspunkt også uden nogen begrundelse.
Men pudsigt nok blev Kims beslutning om udelukkelse pludselig annuleret fra anden side....

 

Jeg har lovet redaktionen ikke at fortælle mere konkret eller publicere den kommunikation der har været. Men vi kan jo spørge Kim selv, om han vil have noget imod at resten af brugerne på forum får indblik i sagen?? Hvad siger du Kim??? Er det noget vi skal tage en snak om??

Jamen. Jeg har da også en del gange været midlertidigt udelukket. Det var egentlig blot en "afkøler" og selv om det kan virke yderste irriterende, så har disse "kølinger" som sådan intet med holdningen at gøre. Nok snarere et skøn på at debatten lige har brug for et par dages betænkningstid, så tingene ikke går i selvsving. Dette skete endda for mig, da jeg var red.medlem.

Så derfor er der naturligvis ikke tale om udelukkelser pga. bestemte holdninger ,men blot en afkøling i kortere tid. Og som du jo ved, kan du nu skrive igen.

 

[vinylfreak]

Med den lemfældige tilgang man åbenbart praktisere hos nogle på Århus egnen ville jeg nok betænke mig en ekstra gang hvis jeg var Kim.

Der kommer næppe noget konstruktivt ud af det, uanset hvad, og da slet ikke med det temperament og snakken udenom der foreløbigt er præsteret her i tråden.

Von Auspuff, kan vi få nogle beviser på bordet eller er det her endnu en af de gange hvor din galde er gået ud over et tilfældigt firma?

Skal du, endnu en gang, stemples som en person der lyver bevidst for at stille sig selv i et bedrevidende lys?

Det er synd at der ikke er en dansk Crown afdeling, så kunne du få en retssag (mere) på halsen.

[Bulgroz]

Nå, men stik mig lige hurtigst muligt hvilken lørdag det bliver. Mine tidligere bemærkninger om en slagplan for dagen bør altså også overvejes. Det nytter ikke noget vi sætter os på de dertilindrettede og lytter på sagerne, hvis der ikke er opnået en eller anden form for enighed inden da om formen der skal gøres på.

Jeg skal med mine tidligere vandvittigt spændende facts i baglommen være garant for at jeg nok skal berette, hvad jeg hørte her i tråden. Ikke at det så er sandheden for andre end mig, men forhåbentligt uden nogle aktier i den ene eller anden lejer.

Men som jeg skrev tidligere, så se lige at få snakket sammen om tingene inden, jeg gider ikke sidde og hører på en flok PMS'ere der hellere vil se hvem der kan tisse længst i stedet for at høre på grejet. Kort sagt, få begravet stridsøksen, fat knoglen og få snakket sammen.

[Thomas Sillesen]

En sjov observation:
Der var engang, hvor jeg købte et dusin ferrit dimser til at sætte rundt om kabler, da jeg ville prøve, om de skulle sidde på anlæggets AC tilledninger. Det skulle de så ikke , det var som om lyden blev mat og kedelig deraf.

Så i går, da jeg var med at strække mine tæer ud igen efter at have læst nogle pinlige indlæg på H&M (ingen nævnt, ingen glemt), slog det mig at man kunne prøve det modsatte: At sætte ferritkerne på til- og derved også fra-ledningerne fra vaskemaskine, køleskab, switchmodeforsyninger til mobilopladere, bærbare PCer, playstation, halogenlamper. Min oplevelse derved er, at anlægget begynder at spille mere midnatsagtigt*, også om dagen. Og en halogenlampekontakt, der altid har sendt et smæld ud i højttalerne ved aktivering, blev tyst.

Hører gerne om andres erfaringer med lignende.

Midnatslyd: det fænomen at anlægget lyder mere lækkert fra kl. ca. 22 og frem hos undertegnede, også uden indflydelse af alkohol. I modsætning til klassisk "formiddagslyd", som er grå og træls.

 

Ja, det har altid virket, gjorde det en del i min gamle lejlighed i 1992, men da jeg flyttede, fik jeg 4 seperate grupper til anlægget, (og har haft det i mine huse + firmaets showroomlige siden). Den største forbedring er nu nok stadig da vi lagde strøm ud til anlægget med 4kv. Der er intet der slÃ¥r lav impedans pÃ¥ nettet, hvilket jeg ogsÃ¥ mener er Ã¥rsagen til at jeg ikke rigtigt har hørt nogle netstøjsfiltre der virker, da de øger impedansen. Normalt giver de jo ro.. som folk Ã¥benbart synes er fantastisk, men som i mine øjne er reduceret dynamik..

 

Jeg bruger ogsÃ¥ at rense sikringerne (og alle stik mv) i sprit. Det var lidt sjovt jeg skrev det vel et Â½ Ã¥r før antisilver blev lynchet for det (http://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopic&t=231&start=0), heldigvis røg mit indlæg under radaren hos de fleste

 

 

 

 

[von Auspuff]

@Sillesen!
Man må aldrig bruge sprit, det efterlader en hinde, som nærmest er værre end at lade være med at gøre noget.
Isopropylalkohol fra f.eks. Matas er glimrende til formålet. Blot man husker at bevæge kontakterne, når de har siddet lidt.
Der findes også andre midler, der efterlader endnu mindre på overfladerne. Trichlortrifluorethan er et af dem, men det er ikke længere tilgængeligt, idet det er en fluoreret kulbrinte, som også hedder freon 113.
Men det blev i sin tid brugt meget til afrensning af elektronik, som bare skulle virke.
Bedste kontakt er en ren kontakt, som har siddet nogle dage.

Dedikerede grupper er i virkeligheden ikke særligt dedikerede. Det er jo blot hen til måleren, at de kan kaldes dedikerede. Ikke desto mindre mener jeg, at det ikke er nogen tosset idé at få trukket et ubrudt kabel fra tavle til set-up. Jeg har fået 2*2,5 kvmm lagt ind og er vældig glad for det.
Men der er dog stadigvæk en del ting, som jeg ville lægge mere vægt på end det.

@en hel del andre!
Jeg synes efterhånden denneher tråd har taget en beklagelig ond drejning.
beskyldninger om, at jeg skulle have et horn i siden på Crown osv.
Crown er min optik et mærke der laver PA udstyr, som hele vejen igennem er konstruret til at løse den opgave, hvilket er helt fint.
Studio Reference II forstærkeren har 6 stk MJ15015 i udgangen og hertil 6 stk. MJ15016, som tilsammen er en bestykning til en 600 watt forstærker, som i peaks kan tåle at afgive 1080 watt max.
Det kan man forsikre sig selv om her: http://www.onsemi.com/pub/Collateral/2N3055A-D.PDF
Om man synes den dimensionering er generøs skal man selv afgøre.

Trådens begyndelse, som jo nok er tabt for de fleste, gik på at Kim Olsen havde gang i et eksperiment omkring strøm til sit set-up, som var begyndt at blobbe, når lysstofrørene blev tændt hos ham selv og naboen.
Det problem kan man angribe fra 2 vinkler:
1 man kan prøve at finde støjkilden
2 man kan prøve at lokalisere den komponent der er modtagelig for støjen.

Kim valgte en noget uortodoks metode, nemlig at filtrere strømmen til hele set-uppet vha. en pænt kostbar løsning med aktive reguleringer og muligvis netfrekvenskonvertering.

Fra andre sider kom der lidt hints omkring lidt ændringer af opstillingen som ses herunder:

 

 

 

 

Fakta er, at set-uppet står i en bunke oven på en subwoofer med en 21" enhed i.
Bunken af apparater er i første omgang et langt større problem end de fleste forestiller sig. Men subwooferen ?????
Hertil en omgang kabelrod m.m.
Jeg tror helt ærligt ikke at strømmen var det jeg først ville tænke på.

Efter det 3. indlæg pÃ¥ side 2 i trÃ¥den, modtog jeg en mail fra Kim Olsen om, at jeg var PERMANENT udelukket fra dette forum udeb begrundelse i øvrigt.
Den kom ganske uden varsel, og var i øvrigt klaret af med alle andre i redaktionen, stod der.

Få dage senere blev der åbnet igen, dog ikke af Hr. Olsen.

Sidenhen er tonen blevet noget skarp om man må sige.
Før nogen så igen beskylder mig for at fylde gud og hvermand me dløgn, så sidder der altså MJ15015 og MJ15016 i udgangen på en Studio Reference II 6 af hver pr. kanal.

Hasselhof har sÃ¥ fremført, at udgangen er en 2160 watt sag, men den er altsÃ¥ kun det halve i splitsekunder. Er han sÃ¥ en løgner? Jeg er ligeglad med det, men sagt ligeud, sÃ¥ ville jeg være kylet ud herfra, hvis jeg havde skrevet det Hasselhof har, længe før jeg fik indrykket indlægget, om det stod til Hr. Olsen.
Man kan tage fejl, det gør Hasselhof og det gør jeg osse.

MJ15015MJ15015MJ15015MJ15015MJ15015MJ15015MJ15015MJ15015
MJ15016MJ15016MJ15016MJ15016MJ15016MJ15016MJ15016MJ15016

 

Men derudover har Crown aldrig haft ambitioner om high end lyd.
Og hvis de havde, så var det nok blevet stoppet af Harman, som jo har ML til den slags.

Her ser man kvalitetstest af Crown:

http://www.crownaudio.com/amp_htm/itechdroptestvideo.htm

 

[ulrikmm]

Isopropylalkohol er godt (synes jeg):

Jeg fik flg. glimrende vejledning fra von Auspuff til rensning af stik: Isopropylalkohol, vatpinde og piberensere fra Matas. Anlægget slukkes. Så renser man alle stik til højttalere, interconnects, digitale forbindelseskabler, tilledninger fra eksterne DC forsyninger. Efter "våd" afrensning følger grunding aftørring. Herefter tændes anlægget, og spilles til i mindst 6 timer.

For lyden ændrer sig af en eller anden mystisk grund i disse timer: Til at begynde med virker lyden let markeret, især mellemtone og diskant, mens bassen virker meget tør og ren. Lydbilledet virker på dette tidspunkt ret fladklasket. Efter nogle timers motionering af anlægget (bare noget musik der kører i baggrunden) sker der det forunderlige, at lydbilledet bliver mere 3-dimensionelt og med bedret stoflighed end før rensningen. Og snakken om bas, mellemtone og diskant træder i baggrunden, og musikken træder mere levende frem.

Min gode bekendte plejer at rense kontaktfladerne i anlægget ca. en gang årligt. Jeg regner med også at gøre det fremover.

Se, ovenstående er næppe den endegyldige løsning på hifi-nørders kontaktproblemer . Men det er et billigt tweak, og bortset fra nogle timers dårlig lyd allerførst virker det uskadeligt. Jeg har ikke prøvet en A-B-A test, da jeg ikke har noget standard gunk at gøre stikkene snavsede med igen. Selvfølgelig spiller placebo effekten ind i alle forsøg på interventioner, men jeg synes i hvertfald det samlede resultat (= den reelle + den mentalt forventede ændring) er godt.

PS: Hvis dette indlæg er alt for OT, må man selvfølgelig gerne flytte det til en anden placering.

[mr.superetik]

Jeg renser da stadig både sikringer og stik. Det er et must uanset at der findes mange, der er ved at dø af grin over det. Men som ulrikmm skriver ..så er rensninger noget, der virker.

[Hurtig]

Ang power handling på de udgangstransistorer der sidder i den omtalte Crown (og det meste andet), så skal man lige holde hovedet og transistorhuset koldt. De effekter der typisk oplyses som maks, er ved Tc på 25 grader celcius. Med mindre Crown også på køleområdet har evner der rækker ud over det umulige, så kan de næppe holde temperaturen på transistorhuset på 25 grader celcius. I så fald vil jeg meget gerne vide hvordan!

De fleste forstærkere er konstrueret ud fra en betragtning af, at effektindholdet i musik ikke er 100%. Sætter du sådan n forstærker til at gengive sinus med fuld niveau, går der ikke længe før dens sikringskredsløb forhåbentligt lukker den ned. Ellers går røgalarmen i gang.
Jeg vil tro at PA branchen udnytter dette i udpræget grad. I denne branche handler det jo om mest effekt for pengene, og at dimensionere forstærkeren efter en middelbetragtning af effektindholdet i musikken (+ lidt margin), er en sikker måde at lave flere watt til færre penge.