High End kabler til lavpris

[arsenix]

Ja, jeg har skrevet det før. DIY-kabler kan gøres afsindig gode - og det til en absolut fair pris. Nogle tror måske ikke på det (det kan jo ikke passe, at man kan lave gode kabler selv, og så billigt - vel?!). OK, så kommer det håndværksmæssige også ind i det, selv om jeg vil mene, at det er til at overskue.

 

Uden at man partout behøver at plagiere, så mener jeg at Niels Larsen (NLE) har en pointe med sine kabler. Så "enkle" som muligt i deres opbygning og med så lidt isolation af den "rigtige" type for at skabe mindst mulig farvning.

 

Efter min bedste overbevisning, så er kabler normalt prissat i så stratosfæriske beløb, at det tangerer det absurde. Store, tykke kabler, som skal imponere osv. Producenterne hævder at have brugt afsindige summer på deres kabler og det skal nok også passe (markedsføring???) . Jeg mener dog, at meget af alt det "krims-krams" som kabler er pakket ind i kun er med til at farve lyden. Man kan så hævde, at producenterne har brugt mange, mange timer på at trimme deres kabler rent lydmæssigt. Fair nok.

 

Jeg ønsker det ikke - jeg vil have et kabel, som er så "nøgent" og neutralt som overhovedet ladesiggøreligt.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

 

PS! Synes dog stadig, at Bulgarien har en pointe mht. at indkøbe den samme type kabel via Internettet x antal mange % billigere end i DK, hvis man lige netop er brændt varm på ét bestemt kabel.

Kobber, PVC og en nylonstrømpe. Hvad er det nu NKT's varmebestandige silikonegummiisolerede strømpeovertrukne kabel koster pr. løbende meter ?

[Karsten Sømand]

Ja, jeg har skrevet det før. DIY-kabler kan gøres afsindig gode - og det til en absolut fair pris. Nogle tror måske ikke på det (det kan jo ikke passe, at man kan lave gode kabler selv, og så billigt - vel?!). OK, så kommer det håndværksmæssige også ind i det, selv om jeg vil mene, at det er til at overskue.

 

Uden at man partout behøver at plagiere, så mener jeg at Niels Larsen (NLE) har en pointe med sine kabler. Så "enkle" som muligt i deres opbygning og med så lidt isolation af den "rigtige" type for at skabe mindst mulig farvning.

 

Efter min bedste overbevisning, så er kabler normalt prissat i så stratosfæriske beløb, at det tangerer det absurde. Store, tykke kabler, som skal imponere osv. Producenterne hævder at have brugt afsindige summer på deres kabler og det skal nok også passe (markedsføring???) . Jeg mener dog, at meget af alt det "krims-krams" som kabler er pakket ind i kun er med til at farve lyden. Man kan så hævde, at producenterne har brugt mange, mange timer på at trimme deres kabler rent lydmæssigt. Fair nok.

 

Jeg ønsker det ikke - jeg vil have et kabel, som er så "nøgent" og neutralt som overhovedet ladesiggøreligt.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

 

PS! Synes dog stadig, at Bulgarien har en pointe mht. at indkøbe den samme type kabel via Internettet x antal mange % billigere end i DK, hvis man lige netop er brændt varm på ét bestemt kabel.

Kobber, PVC og en nylonstrømpe. Hvad er det nu NKT's varmebestandige silikonegummiisolerede strømpeovertrukne kabel koster pr. løbende meter ?

Kan ikke huske hvad det koster i et byggemarked (måske 10-15 kr./meter? - hvis de overhovedet har det hjemme), men hvis det købes en gros skal man min. købe en rulle á 50 mtr. Så kommer prisen nok også "op på" 3-4 kr./meter.

Skal i øvrigt lige tilføje, at de flotte flettede strømper med indvævede linier osv. (se første billede i denne tråd) godt kan købes separat, hvis man gerne vil peppe sine kabler op visuelt. De kan købes i flere forskellige farver og kvaliteter, men er faktisk ret dyre*.

Er man i gange med at peppe kablerne op, så bør man da i samme moment lave nogle små fancy ("guld"?) labels på sin PC, som man klistrer på kablet hvorefter det holdes på plads med en gang transparent krympeflex. Nu er der (næsten!) ikke et øje tørt! Visuelt kan det godt være at kablet rykker adskillige klasser op, men lydmæssigt?

Som jeg skrev tidligere, så er jeg ikke tilhænger af den slags, da det efter min bedste overbevisning ikke kan gøre lyden bedre - tvært imod.

Venlig hilsen

Karsten

*: Hvis jeg ikke husker helt forkert, så kan nogle af disse strømper købes af "ledende plast" således at de opnår en vis skærmende effekt. Korrigér venligst hvis min blakkede hukommelse har spillet mig et puds!

[3DX]

Kobber i Kina er en ret usikker betegnelse. Jeg har set (og jeg har altså med Kina lev. at gøre hver dag) messig som blev kaldt kobber... for der var jo kobber i, og det er jo det folk vil ha' / hører.

Jeg har set spec. på emner fra Kina, hvor 60% var "other"

OFC kobber kommer i RET mange kval.

Guld i Kina betyder "guld farvet"

osv.

Det skal spec. helt ud, og det bliver det meget dyre hvis det skal ha' vestilg std.

Så glem nu ALT om at du har fundet en smut vej til high end til en brøkdel af prisen, -ved at søge lidt på nettet... det kan ALLE, og det gør ALLE producenter og lev.

men ja, men kan da blive tørret noget så grundt med kabler... som med alt andet

vedr. DIY kabler, er det vel som med alt andet. laves det ordenligt, så er det lige så godt som konsum. (nogen vil nok mene bedre fordi det kan skrædersyes til den enkeltes pref.) og som matrosen siger, så er kosmetikken, jo til at ha' med at gøre, hvis det er det man ønsker

ps: så et kabel på messen... net kabel... mega tygt og meget imp. at se på, der i sine fine træ kasse. men det vejede som 3 x 1.5kvd. NKT og en tyk PVC slange fra Silvan  + en flot flette strømpe og stik.

[von Auspuff]

Jeg tror 3DX er inde på noget!

Metallerne koster det de koster på verdensmarkedet, uanset hvor det er gravet op. Der er jo ingen der vil give rabat i tider, hvor det hele bliver solgt.

Der hvor man kan spare noget i Kina er på håndens arbejde.

Så produkter hvor der ligger meget håndarbejde eller montage, da vil der være idé i at kigge øst på.
Skal der bruges avanceret maskineri, så koster en maskine opstillet i Kina omtrent det samme som hvis den stod i DK.
Man bør altså forholde sig lidt kritisk til "billy billy kineservare"
Som regel er der en forklaring på evt. prisforskelle, kvaliteten kan være én af dem.

[JJAZ]

Som kineserne siger:
"Same same but different"

[arsenix]

Kobber i Kina er en ret usikker betegnelse. Jeg har set (og jeg har altså med Kina lev. at gøre hver dag) messig som blev kaldt kobber... for der var jo kobber i, og det er jo det folk vil ha' / hører.

Jeg har set spec. på emner fra Kina, hvor 60% var "other"

Bl.a. vandhaner iblandet bilskrot, gamle cykler og andet guf

OFC kobber kommer i RET mange kval.

Som industriel standard er rent kobber 99,99% med mindre der er tale om hvad vi kunne kalde kinesiske tolerencer

Guld i Kina betyder "guld farvet"

osv.

Det skal spec. helt ud, og det bliver det meget dyre hvis det skal ha' vestilg std.

Så glem nu ALT om at du har fundet en smut vej til high end til en brøkdel af prisen, -ved at søge lidt på nettet... det kan ALLE, og det gør ALLE producenter og lev.

men ja, men kan da blive tørret noget så grundt med kabler... som med alt andet

vedr. DIY kabler, er det vel som med alt andet. laves det ordenligt, så er det lige så godt som konsum. (nogen vil nok mene bedre fordi det kan skrædersyes til den enkeltes pref.) og som matrosen siger, så er kosmetikken, jo til at ha' med at gøre, hvis det er det man ønsker

ps: så et kabel på messen... net kabel... mega tygt og meget imp. at se på, der i sine fine træ kasse. men det vejede som 3 x 1.5kvd. NKT og en tyk PVC slange fra Silvan  + en flot flette strømpe og stik.

[Bulgarien]

Jeg tror lige at der bliver hældt vand ud af ørerne!

 

Varer fremstillet ude i Østen er mindst lige så gode som dem der sælges herhjemme. Faktisk er de fleste varer herhjemme bestilt og hentet hjem fra Østen.

 

Det er klart at der er forskellige kvaliteter, gode og dårlige  hvilket der også er herhjemme, men det betyder jo ikke at dansk varer generelt elendige, og det samme gør sig gældende med varer andre steder fra.

 

Som det er dokumentere koster et godt sæt kvalitetkabel,  hvor der bestem ikke er sparet på materiealerne ca 550 kroner (med god fortjeneste) , så argumentet med at råvarepriser er dyre osv er slet ikke holdbar.

 

 Tværtimod betaler man virkelig kassen herhjemme for nogle skaldede ledninger og blikagtige sti der har det "rigtige" navn Jeg er færdig med at bruge mine penge  på det for jeg er hvergang blevet dybt skuffet over kvaliteten, særligt når jeg tænker på hvad jeg har betalt for det.  

 

Pointen er bare at man ikke skal betale 5500 kr for et High End  kvalitets kabel, men kan nøjes med kun 500 kr, hvis bare man  at bevæger sig ud på internettet  og den problemtik er naturligvis svær at forholde sig til, når nogen vestlige forhandlere har besluttet sig for at score kassen på en stump ledning.

 

 En dansk forhandler af dyre forstærkere stoppede faktisk salget af disse og helliget sig alene salget af meget dyre kabler, faktisk så dyre at han lever godt af det, hvilket  viser noget om de enorme avancer der ligger i at sælge en stump ledning med anprisninger. Så er det klart at alt fra Asien skal rakkes ned, uden at forholde sig til argumenterne.

 

Heldigvis er det forbrugeren der bestemmer hvor de vil handle, og efter denne tråds gennemgang er jeg sikker på at de tænker sig om en ekstra gang, inden de veksler deres opsparede penge til HiFI.

 

PS. Dollar kursen er netop faldet til under 5 kroner !!( gang  priser i dollar,$, USD med 5 og du har prisen i danske kr)

[3DX]

jeg prøver igen

Hvor er det du ved fra at det er kvalitets materialer der er brugt til det kabel ?

fordi de skriver det ?

[Carlos]

Har ikke prøvet "kineserkabler" så skal ikke kloge i det. Det er sørme ellers sjovt at se hvordan "fagfolk" bliver bekymrede når der tales om kabler af god kvalitet til lave priser

Hvis kinakabler er så dårlige som nogle siger....så skal forhandlerne nok få solgt de dyre kabler når folk indser at de har købt noget lort over nettet(hvis det er lort) og derfor næste gang satser på den lokale hifibiks.

[3DX]

det er da bare med at komme i gang med imp. kabler fra Kina.

fra de 500.- til de 5000.- skulle der ved nok være lidt fort. og stadigvæk kunne sælge dem til mindst det halve

...men tror faktisk det er prøvet

[Bulgarien]

Nu er du ved at forstå pointen! Jeg troede aldrig det lykkes...

 

 Det er jo netop det der sker idag, -der ingen grund til at opfede en dansk forhandler, når det blot drejer sig om at springe (de dyreste) led over og så inkasere gevinsten selv 

[Bulgarien]

jeg prøver igen

Hvor er det du ved fra at det er kvalitets materialer der er brugt til det kabel ?

fordi de skriver det ?

 

Man skulle næsten tro at at alle kinesiske produkter blev fremstillet i snuskede og faldefærdige fabrikker, hvor skumle typer stod og rørte rundt i store smeltedigler og hvor små snavsede børn kom og faldbyder deres metalaffald  som de har fundet i en affaldsspand.

 Det er ikke det generelle billede  selvom at jeg bestemt ikke vil afvise at de findes nogle steder.  Kina er et stort land med 1,3 milliarder mennesker, og i landsbyer og andre steder er den økonomiske udvikling klart bagefter.

Man skal bare ikke generalisere en enorm  industriel og økonomisk sværvægter som Kina, og hvis du, som jeg, blot tjekkede mine kilder (link) ville du slet ikke havde stillet spørgsmålet!

Kina slår den vestlige verden på en lang række områder. Det er derfra vi vil få alle nye og trendsettende produkter i de kommende år. Specielt  design har jeg lagt mærke til er enormt udfordrende i forhold til det vi kan præstere, men på en lang række andre område bliver de  også førende i den kommende tid. Møbler, beklædning ,arkitektur, elektronik  hardware,software, osv

Rumfartsindustrien kan også være en af dem...

 Chang’e-1 blev opsendt fra Xichang-rumcenteret 24. oktober  2007 og kredsede om Jorden flere gange, inden den blev sendt ud mod Månen. Kinesiske embedsmænd oplyser, at sonden i løbet af den næste måned vil sende sine første billeder af Månen tilbage til Jorden. Om cirka et år skulle sonden gerne have kortlagt Månens overflade én gang. Chang’e-1’s instrumenter er gradvist blevet aktiveret, og 18. november vil alle instrumenterne være afprøvet.

Den 1,1 milliarder kroner dyre månesonde er det første skridt på Kinas vej til at blive en stor rumfartsnation. Landet planlægger at opsende en månebil i 2012, hente prøver hjem fra Månen i 2017 og havde en mand på månen inden 2020.

Det omtalte kabelfirma Choseal,  eller på kinesisk "Qiuyeyuan",der fremstiller de lækre AV kabler til meget attraktive priser, er stiftet helt tilbage i 1989 og har på fabrikken over 200 forskellige avancerede kabelmaskiner m.m. De har over 1000 ansatte, heraf 48 ingeniører og 160 der er teknisk og administrativt beskæftiget og derudover modtages teknisk  støtte fra deres datterselskab R&D.

I 2002 fik blev firmaet ISO9001:2000 og CCC certificeret og har bl.a direkte samarbejde med Panasonic, LG, Hisense TCL, Skyworth og mange andre ligende firmaer. Deres kabelprodukter sælges primært i Asien, Europa og Amerika

Direkte link til Choseal  http://www.szyifeng.com/doce/jianjie.htm

 

 

Shenzhen CHOSEAL Industrial Co., Ltd., founded in 1989, specialized in R&D, production and marketing of CHOSEAL brand A/V wire, mobile socket and cable products. Through unremitting efforts of all staff members over a decade, CHOSEAL has become a famous brand in China, and CHOSEAL Company has also evolved into the largest manufacturer with advanced technologies and abundant product varieties in its industry.  Arkivfoto fra L-com kabelfabrik  http://www.l-com.com/Content/ChinaCableAssemblyFacility.aspx   Our company implements the general manager responsibility system under the direction of the board of directors, carries out 7S management and employs the advanced enterprise management system ERP and CIS. In June 2002, our company has passed ISO9001:2000 and CCC certification. 　　We have more than 200 sets of advanced equipment and inspection instruments imported from abroad, and a staff force of over 1000, including 8 senior engineers, 40 R&D engineers and 160 management and technical personnel. Our daily production capacity reaches above 1 million meters. Besides, our own R&D Dept. offers a strong technical supports for us to lead the industrial trend.   　　High quality, high efficiency and continuous pursuit of excellence are our quality management philosophy; striving to provide the best services for clients and make them touched is our business goal. Today we have established a sales pattern integrated with brand franchising, chain sales, market sales and OEM, and set up a perfect sales network serving class 1, 2 and 3 markets in the whole country. We own successful cooperation experience with some domestic and overseas famous enterprise like Panasonic , Haier , Hisense , LG , TCL , Skyworth ,etc. and have garnered a high reputation from clients and consumers. Furthermore, we have exported our products to many markets of Asia, Europe and America.  　　Base ourselves on China and take a broad view of the world! In order to create an international long-standing brand----CHOSEAL, our company is carrying forward the "united, struggling, sincere and innovational" corporation sprit and advancing in a down-to-earth manner towards the morrow of CHOSEAL of yours, mine and the world's!      I Kina er det billigt – meget billigt"   Den danske import fra Kina er siden 2000 fordoblet, således at den i dag næsten udgør 30 mia. kr. om året eller ca. 5.500 kr. pr. dansker pr. år.   Årsagen hertil er at mange varer i Kina er billige, så billige at skulle de danske forbrugere og virksomheder have købt de samme produkter i et andet industriland, ville de have kostet 60 milliarder.    Kina er i dag kravlet op på en fjerdeplads over de vigtigste importlande for Danmark.   Men det er ikke alene i Danmark at import af kinesiske varer er steget, inden for det sidste årti er den kinesiske markedsandel på verdensmarkedet fordoblet, og i dag findes godt 16 pct. af verdens produktion i.   Udviklingen i den kinesiske eksport skal i vid udstrækning ses i lyset af en målrettet udviklingsstrategi baseret på en lav valutakurs, og en overordentlig offensiv strategi med henblik på at tiltrække udenlandske investeringer.     Arkivfoto fra http://www.l-com.com/Content/ChinaCableAssemblyFacility.aspx     Kinas lave lønninger og den enorme arbejdskraftreserve og hertil gunstige investeringsvilkår har bevirket, at Kina er det land uden for OECD der har formået at tiltrække flest udenlandske investeringer de senere år.   Som følge af de massive investeringer i Kina kan ca. 60 pct. af den kinesiske eksport i sidste ende kan henføres til vestlige virksomheders kinesiske datterselskaber.    Kinesiske eksportvarer har derfor også ofte et meget stort importindhold, og i mange tilfælde vil varer udskibet fra kinesiske havne blot være samlet i Kina.   De lave lønninger, de massive investeringer og høje vækstrater har fået mange danske virksomheder til at starte en succesfuld import op fra Kina.   http://www.z-gruppen.com/Handel.html

Lidt eksta læsestof om Kina, søg selv videre i avisernes arkiver, der er masser af spændende historier om kinesisks industri og dens betydende  indflydelse på den øvrige verden.

Link til historien om kinesisk sportsfirma der erobrer Vesten. http://www.business.dk/article/20061119/design/111191122/

Kina truer hele flybranchen. http://www.business.dk/article/20070313/okonomi/103131208/

[Bulgarien]

 

En anden tråd er starte om emnet, pris kontra nydelse, men det forklarer tydeligt hvorfor nogen lader sig lokke til at købe hifi kabler til flere tusinde kroner, selvom de både kan være af betydeligt ringere kvalitet og lyde ganske ordinært.

 

Alt over en prisgrænse  kan derfor betragtes som selvbedrag, hvor man kun snyder sig selv...

 

http://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=3615

 

En høj pris får vinen til at smage bedre...

Jo mere en flaske vin koster, jo mere nyder vi at drikke den. Uanset smagen.

 

Den samme vin altså smagte bedre, hvis forsøgspersonen fik at vide, at der var tale om dyre dråber.

 

Det siges, at forventningens glæde er den største. Men faktisk kan forventningen i sig selv også snyde ens sanser og påvirke, hvordan vi oplever en given situation.

En gruppe forskere fra Stanford Graduate School of Business og California Institute of Technology har netop fundet ud af, at fordi folk forventer, at dyre vine smager bedst, så snyder de ofte sig selv til at tro, at dyr vin smager bedre end billig. Uanset smagen.

Smagte på samme vin..

En gruppe forsøgspersoner blev sat til at smage på den nøjagtig samme vin, men blev fortalt, at der var tale om vine på forskellige prisniveauer.

Og deres nydelse ved at drikke vinen steg i takt med de falske prisskilte.

 

 Og det var ikke bare deres egne vurderinger af vinene, der var bemærkelsesværdige. Forskerne kunne også måle større aktivitet i den del af hjernen, som registrerer nydelse, når forsøgspersonerne blev fortalt, at der var tale om en dyr vin.

[3DX]

Hvor meget har du med Kinesiske lev. at gøre til daglig ?
Hvad er dit kendskab baseret på ? alle kan jo læse noget på nettet, men har du selv været der. Handler du med kinsere, udvikler du med kinesere osv. ?

[3DX]

 

En anden tråd er starte om emnet, pris kontra nydelse, men det forklarer tydeligt hvorfor nogen lader sig lokke til at købe hifi kabler til flere tusinde kroner, selvom de både kan være af betydeligt ringere kvalitet og lyde ganske ordinært.

 

Alt over en prisgrænse  kan derfor betragtes som selvbedrag, hvor man kun snyder sig selv...

 

http://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=3615

 

En høj pris får vinen til at smage bedre...

Jo mere en flaske vin koster, jo mere nyder vi at drikke den. Uanset smagen.

 

Den samme vin altså smagte bedre, hvis forsøgspersonen fik at vide, at der var tale om dyre dråber.

 

Det siges, at forventningens glæde er den største. Men faktisk kan forventningen i sig selv også snyde ens sanser og påvirke, hvordan vi oplever en given situation.

En gruppe forskere fra Stanford Graduate School of Business og California Institute of Technology har netop fundet ud af, at fordi folk forventer, at dyre vine smager bedst, så snyder de ofte sig selv til at tro, at dyr vin smager bedre end billig. Uanset smagen.

Smagte på samme vin..

En gruppe forsøgspersoner blev sat til at smage på den nøjagtig samme vin, men blev fortalt, at der var tale om vine på forskellige prisniveauer.

Og deres nydelse ved at drikke vinen steg i takt med de falske prisskilte.

 

 Og det var ikke bare deres egne vurderinger af vinene, der var bemærkelsesværdige. Forskerne kunne også måle større aktivitet i den del af hjernen, som registrerer nydelse, når forsøgspersonerne blev fortalt, at der var tale om en dyr vin.

jeg er ikke et sekund i tvivl om at du syntes de kabler du selv henter hjem fra det ene eller andet sted, lyder fantatisk og er et røverkøb.