High End kabler til lavpris

[macwerk]

Tara Labs var nemlig ikke de eneste der ikke var stærke i geografi, Gad vide om undervisningen i geografi sidenhen er blevet bedre?

http://www.youtube.com/watch?v=juOQhTuzDQ0

og her gik man og troede at Bulgarien var hankøn...

Her prøver man at bløde lidt op med en lille fredags hygger  

[3DX]

Tara Labs var nemlig ikke de eneste der ikke var stærke i geografi, Gad vide om undervisningen i geografi sidenhen er blevet bedre?

:? http://www.youtube.com/watch?v=juOQhTuzDQ0

og her gik man og troede at Bulgarien var hankøn...

Her prøver man at bløde lidt op med en lille fredags hygger

 

og her prøver man at være morsom...

 

men det klip ! man tror jo det er løgn

[arsenix]

Hej,
Kina skulle også lave nogen rigtigt gode biler. Jeg læste på en Kinesisk side at de skulle være mindst ligeså gode som BMW og Mercedes med hjul og motor og hele pivtøjet.
Af en eller anden grund er der ingen importøre der er interesserede i at sælge dem de er ellers så billige at det skulle være muligt med rigtig høje avancer.
Jeg syntes også det i denne diskussion må være interessant at bemærke at meget få hifi forhandlere i Dk har valgt at satse på Kinesiske produkter og igen er det på trods af at avancerne er meget bedre end på vestligt grej.
Der er flere store og kendte kinesiske eletronik mærker der ikke er repræsenteret på det danske marked.
Selv har vi valg at gå i en stor bue udenom Kinesiske kabler og igen er det absolut ikke på grund af avancerne som er bedre på de produkter vi kan købe i østen end de vestlige produkter.

Her bliver det relevant med et gammelt ordsprog "man skal ikke skue hunden på hårene"
Internettet er et ekstremt effektivt medie til at markedsføre produkter uden at man som forbruger har mulighed for at kontrolerer hvad det rent faktisk er man køber. Det er den danske købelov rent faktisk indrettet efter således at man som forbruger har krav på 14 dages returret på alt fjernesalg, netop fordi man ikke har haft mulighed for at stå med produktet i hånden inden køb. Til sidst vil jeg påpege at vi i vores forretning har kabler til til under 1000 kr. der af udseende burde være verdens bedste og som også ser langt flottet ud end de kabler der er genstand for debatten her, men de er altså ringere lydmæssigt end vores bedre kabler der bare ikke er så flot pakket ind.

Mvh

Så vidt jeg er underettet fra indersiden (den 4 hjulede) så er kineserne 20-30 år bagud mht. sikkerhed (og forurening)og sammmenholdt med de få MC'er der er dukket op på vores breddegrader så bevæger vi os nok på niveauet under tidligere tiders  Lada og Dacia (med lidt held) 

Det kan da ikke passe...

Bul. har jo fundet en sted på nette hvor der står at Kinesiske ing. er bedre end dem i bla. DK.

Nej 3DX, det står vist ingen steder, så det hører vist ind under kategorien  er citatfusk tallene viser at nyuddannet kinesiske ingeniører og teknikere  bliver spyttet ud som var det på samlebånd i disse år, og det er det, den vestlige verden er oppe imod, Med det store befolkningstal er der dog sikkert nok et par Einstein imellem, men det er kun et kvalificeret gæt.

Spørgsmålet er så hvor meget albuerum den nyudsprungne kinesereinstein har når han som nyansat møder på arbejdet, kommandovejen er nok en hel del længere og mere snørklet i Kinesien end i Pandrup.

[Hurtig]

@ AV-Precision:
Det er kabler/stik vi snakker om i denne tråd. Hvorfor tror du ALDRIG man ser noget oprindelsesland på disse?? Fordi de stort set alle er lavet i Kina!
Og ja, man kan ikke klandre butikkerne for at påstå Deres produkt er det bedste. Til gengæld opfatter jeg det som særdeles urent trav, hvis man nedgører kinesiske kabler/stik, for at promovere sine egne produkter, hvis det så vitterligt forholder sig sådan, at ens egne produkter også stammer fra Kina, men bare har været forbi en europæisk mellemhandler der har lagt 300% til prisen og så et nyt fint navn.
I den forbindelse undrer det mig i øvrigt, at jeg stadig ikke har fået nogle konkrete bud fra branchemedlemmer, der kan garantere at det ikke forholder sig sådan med Deres produkter  

[Otto J]

Og ja, man kan ikke klandre butikkerne for at påstå Deres produkt er det bedste. Til gengæld opfatter jeg det som særdeles urent trav, hvis man nedgører kinesiske kabler/stik, for at promovere sine egne produkter, hvis det så vitterligt forholder sig sådan, at ens egne produkter også stammer fra Kina, men bare har været forbi en europæisk mellemhandler der har lagt 300% til prisen og så et nyt fint navn.

Jeg er enig. Men der er dog et stykke vej fra dette, til ganske enkelt ikke at bruge oprindelseslandet i markedsføringen. Hvis man ikke nævner noget i markedsføringen, men der iøvrigt står "made in Taiwan" på kassen, så er der vel ikke noget særligt odiøst i det?

Jeg fandt lige en Audioquest kasse frem (det eneste stykke kabel-emballage jeg lige havde i stuen). Der står højt og tydeligt "Made and assembled in China".

Som vi vist alle er enige om, så produceres der både gode og dårlige produkter i Kina. Kan vi også blive enige om at der er forskel på at en producent:

A: Lægger en stor mængde energi og penge i at finde en moralsk fornuftig fabrik med ordentlig kvalitet, aflægger løbende besøg på fabrikken så man sikrer sig at kvaliteten er konstant, udvikler en bestemt kabel-konstruktion som man så lader kina-fabrikken producere, slæber 5 fabrikker i retten for at lave piratkopier af selvsamme design, lagerfører og distribuerer kablerne, markedsfører kablerne globalt, vælger seriøse distributører der håndterer distributionen ordentligt lokalt og markedsfører lokalt, vælger forhandlere der tilbyder en vis grad af service, knowhow og demonstration af kablerne, inkl. evt. udlån og/eller returret osv osv osv - og:

B: Køber en stak billige discount-kabler i Kina med en lækker indpakning, og sælger dem som dyre high-end kabler?

[Hurtig]

Jeg fandt lige en Audioquest kasse frem (det eneste stykke kabel-emballage jeg lige havde i stuen). Der står højt og tydeligt "Made and assembled in China".

Som vi vist alle er enige om, så produceres der både gode og dårlige produkter i Kina. Kan vi også blive enige om at der er forskel på at en producent:

A: Lægger en stor mængde energi og penge i at finde en moralsk fornuftig fabrik med ordentlig kvalitet, aflægger løbende besøg på fabrikken så man sikrer sig at kvaliteten er konstant, udvikler en bestemt kabel-konstruktion som man så lader kina-fabrikken producere, slæber 5 fabrikker i retten for at lave piratkopier af selvsamme design, lagerfører og distribuerer kablerne, markedsfører kablerne globalt, vælger seriøse distributører der håndterer distributionen ordentligt lokalt og markedsfører lokalt, vælger forhandlere der tilbyder en vis grad af service, knowhow og demonstration af kablerne, inkl. evt. udlån og/eller returret osv osv osv - og:

B: Køber en stak billige discount-kabler i Kina med en lækker indpakning, og sælger dem som dyre high-end kabler?

 

Det viser jo bare, at Audioquest også er noget Kina-bras .

 

Til dit spørgsmål A og B: Jo, vi kan sagtens blive enige om, at der er klar forskel. Men det er ganske naivt at tro, at de dyre produkter er kommet til verden som i A.
Når forbrugerprogrammer undersøger den slags, viser det sig ofte, at de producenter der tager højeste priser, faktisk er dem der er aller værst.

[Dejen]

Før det hele svinger af sig selv og Kina begynder på den anden side af Øresund, så vil jeg lige føje et par ord til omkring de stik der ses her ovenfor.
Bananstikkene har en løs fjederkrans, dvs. at der slet ikke er fast forbindelse mellem det, som rører hunparten og den ledning man skruer fast i stikket.
Der bliver således tale om 3 mekaniske kontakter i stikket.
Ud over det, så skal signalet via en tyk klump messing, før den havner ude i selve stikket, det er helt unødvendigt.
For gaflen er det desværre ikke meget bedre, og gafler er som regel heller ikke nogen god løsning, eftersom de konstant ryster sig løse.
Jeg så engang en smart gaffel med indbygget fjerdereffekt.

Det er Kimber der laver dem - alle andre egenskaber ufortalt.

På banansiden så er vil jeg til enhver tid foretrække rene materialer, hvor et godt kompromis mellem spændstighed og konduktivitet er indgået.
Je kender nogle få, men her er da´en.

 

Den ser ikke ud af meget, men den sidder rigtig godt fast. Den vejer ikke meget og så er den lavet af beryllium kobber af den mest konduktive slags.

Den har et 3mm hul, skal man bruge mere, så skal den bores eller fræses op.
Den fås med guld eller nikkel belægning.

 

Von Auspuff.

 

Nu har jeg jo læst dig sige meget fint om VdH-kabler i tidens løb; om materialevalg mv. Jeg har selv prøvet flere af det hollandske fabrikat og er glad for flere af dem (synes The Integration, The Jubilee Silver Hybrid ICs og Revelation højttalerkablet er det jeg har hørt performe bedst (og i øvrigt er det en (uforståeligt) fed følelse at have et højttalerkabel, som faktisk er vejer noget og er decideret tungt: Husker jeg engang stod med et meget fint, fladt og dyrt Nordost-kabel og spekulerede over forskellen i kilopris på dette og VdH... 

Nå, men Vdh's egne spader og bananer er jo sådan nogle "skru-selv-på" nogle af slagsen  er de  - der er jo også meget materiale der, sådan set. Gør de noget fint lidt dårligere, eller...?

 

Mvh

 

[von Auspuff]

Læs min opdatering på side 6 af lytteindtryk af Kina kabel. 

 

 Mørkt lydende og middelmådigt er det overordnet indtryk..

Det er en meget fin beskrivelse du har lavet af dit indtryk af dine nye kinerserslanger.

Det som jeg så synes er værd at tage til efterretning her efter egen import af østens fine sager er, at i rigtig mang esammenhænge er det slet ikke det øjet ser, som har betydning for lydkvaliteten.
Faktisk forholder det sig næsten altid anderledes. Det er det man ikke kan se, der har langt den største betydning i et produkt.

Som et eksempel kan mna kigge på en højttaler.
Langt de fleste af drengene vil savle over lækre støbte aluminiumschasisser, der kan tåle vægten af en kampvogn, islagsmøtrikker der kan holde 10 vilde heste. Filterkomponenter der i teorien (den de fleste forstår) i hvert tilfælde, er super duper hightech, såsom CFAC, MIT kondensatorer, Mundorf osv.
6-7 cm tykke forplader af panserstål og resten af kabinettet i tonstung matrixkonstruktion.
Og alt sammen gøres det blot for øjet.

Intet af dette bidrager af ovennævnte bidrager til at højttalerenhederne opfører sig som én enkelt enhed, og samtidig samlet set udgør en homogen og rimelig belastning af den forstærker der skal drive dem, uden at der indføres ødelæggende korrektionsled i signalvejen.

Forestil jer en ht, hvor der er langt mange timer i at finde de rette ophæng til en given enhed - det kan end ikke ses. Og desværre så opdager drengene det så bare ikke. Det er nemmere med øjnene.

Med kabler er det det samme, med mindre idéen er som f.eks. med Bullet plugs. Her er der en indlysende anderledes tilgang til problemet med kontakter.

Kig på de monster tunge alukranse der sidder der hvor kablet opdeles i +-

Og her MIT´s filterbokse med rackhåndtag:
 

Der er sikkert mange andre, der er endnu værre.
kablet ovenfor koster i øvrigt 25K$ for et sæt på 8ft.

Der er da noget for øjnene der.

[von Auspuff]

 

Von Auspuff.

 

Nu har jeg jo læst dig sige meget fint om VdH-kabler i tidens løb; om materialevalg mv. Jeg har selv prøvet flere af det hollandske fabrikat og er glad for flere af dem (synes The Integration, The Jubilee Silver Hybrid ICs og Revelation højttalerkablet er det jeg har hørt performe bedst (og i øvrigt er det en (uforståeligt) fed følelse at have et højttalerkabel, som faktisk er vejer noget og er decideret tungt: Husker jeg engang stod med et meget fint, fladt og dyrt Nordost-kabel og spekulerede over forskellen i kilopris på dette og VdH... 

Nå, men Vdh's egne spader og bananer er jo sådan nogle "skru-selv-på" nogle af slagsen  er de  - der er jo også meget materiale der, sådan set. Gør de noget fint lidt dårligere, eller...?

 

Mvh

 

Jeg bliver nødt til at sige, at jeg ikke er totalt vild efter dem her, men de er dog ikke så slemme som dem Bulgarien har fået fingrene i, selvom de måtte komme fra samme leverandør. VdH får dem helt sikkert lavet hos en underleverandør.

Mest fordi cylinderen er i tyndt gods, således at der ledes direkte fremad. Men bananBørgen der er bare ikke rigtig. Man kan dreje fjederfidusen rundt med fingrene, idet den bare sidder rundt centerpinden. Det er i mine øjne ikke nogen rigtig god løsning.
Så hellere krabbekloen, og hvis du har mulighed for at fjederbelaste den, så vil det være en stor fordel.

[3DX]

Hej,
Kina skulle også lave nogen rigtigt gode biler. Jeg læste på en Kinesisk side at de skulle være mindst ligeså gode som BMW og Mercedes med hjul og motor og hele pivtøjet.
Af en eller anden grund er der ingen importøre der er interesserede i at sælge dem de er ellers så billige at det skulle være muligt med rigtig høje avancer.
Jeg syntes også det i denne diskussion må være interessant at bemærke at meget få hifi forhandlere i Dk har valgt at satse på Kinesiske produkter og igen er det på trods af at avancerne er meget bedre end på vestligt grej.
Der er flere store og kendte kinesiske eletronik mærker der ikke er repræsenteret på det danske marked.
Selv har vi valg at gå i en stor bue udenom Kinesiske kabler og igen er det absolut ikke på grund af avancerne som er bedre på de produkter vi kan købe i østen end de vestlige produkter.

Her bliver det relevant med et gammelt ordsprog "man skal ikke skue hunden på hårene"
Internettet er et ekstremt effektivt medie til at markedsføre produkter uden at man som forbruger har mulighed for at kontrolerer hvad det rent faktisk er man køber. Det er den danske købelov rent faktisk indrettet efter således at man som forbruger har krav på 14 dages returret på alt fjernesalg, netop fordi man ikke har haft mulighed for at stå med produktet i hånden inden køb. Til sidst vil jeg påpege at vi i vores forretning har kabler til til under 1000 kr. der af udseende burde være verdens bedste og som også ser langt flottet ud end de kabler der er genstand for debatten her, men de er altså ringere lydmæssigt end vores bedre kabler der bare ikke er så flot pakket ind.

Mvh

Så vidt jeg er underettet fra indersiden (den 4 hjulede) så er kineserne 20-30 år bagud mht. sikkerhed (og forurening)og sammmenholdt med de få MC'er der er dukket op på vores breddegrader så bevæger vi os nok på niveauet under tidligere tiders  Lada og Dacia (med lidt held) 

Det kan da ikke passe...

Bul. har jo fundet en sted på nette hvor der står at Kinesiske ing. er bedre end dem i bla. DK.

Nej 3DX, det står vist ingen steder, så det hører vist ind under kategorien  er citatfusk tallene viser at nyuddannet kinesiske ingeniører og teknikere  bliver spyttet ud som var det på samlebånd i disse år, og det er det, den vestlige verden er oppe imod, Med det store befolkningstal er der dog sikkert nok et par Einstein imellem, men det er kun et kvalificeret gæt.

Spørgsmålet er så hvor meget albuerum den nyudsprungne kinesereinstein har når han som nyansat møder på arbejdet, kommandovejen er nok en hel del længere og mere snørklet i Kinesien end i Pandrup.

 

Det kommer til at gå som i f.eks Japan. når de er på højde med de vestlige, koster de, det samme.

 

Kinesiske leve. er begyndt at outsource til Vietnam, fordi timelønne i Kina er for høj !

 

Men som Mao sagde: Kvantitet, er en Kvalitet i sig selv.

 

Men smarte er de jo... de ved jo liiig ved bla. en som Bul. vil ha': fine æsker, fancy nylon frakker og en gang gas om OFC, Super, Gold osv. osv.

Tænk, hvor godt det havde lyt, hvis de havde sparet på kosmetikken  -Men så igen, hvorfor skulle de ??? de bliver jo solgt på den anden side af jorden som de er

[Otto J]

Det viser jo bare, at Audioquest også er noget Kina-bras .

[Otto J]

Læs min opdatering på side 6 af lytteindtryk af Kina kabel. 

 

 Mørkt lydende og middelmådigt er det overordnet indtryk..

 

Jeg er forvirret. Hvorfor hulen er det så at man skal købe det?

[Karsten Sømand]

Spøjs tråd, den her!

 

Nogle mener, at alt fra Kina er junk, nogle mener at det meste er toppen, hvis det ser pænt ud. Nogle mener de kan se på et produkt at det er OK, andre mener de ved bedre, hvis de har talt med en kinesist distributør i en telefon. Hm?

 

Min er faring er at Kina spænder over hele spektret, men desværre ofte hælder til den "uhæderlige" side. Måske er det den generelle (!) fattigdom, som driver mange kinesere til at snyde sig til en hurtig profit, for vi er vel alle enige om, at fusk bliver afsløret på et tidspunkt, og straffet i form af manglende omsætning, eller???

 

Jeg kan oplyse, at man i Kina er i stand til stort set at producere det ypperligste, man måtte ønske - og det til en MEGET favorabel pris! Desværre er der ofte problemer med moralen, og europæiske kunder får ikke altid, hvad der er aftalt, og betalt for. Derfor sker det ofte, at store firmaer simpelthen udstationerer en repræsentant, som skal være kvalitetskontrol INDEN varerne pakkes i containere og bliver afskibet mod Europa. Når man agerer på den måde ved producenten, at det ikke kan betale sig at snyde, fordi det i langt de fleste tilfælde bliver afsløret med det samme.

 

Om mærkerne og mængderne af HiFi-kabler mv. er af en størrelsesorden så ovenstående kan betale sig, ved jeg ikke. Men som skrevet, så skal "de små gule mænd" som oftest "holdes i ørerne", men så får man også den vare, som man har aftalt - og som man har betalt for.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[Hurtig]

@ AV-Precision:
Du misforstår mig totalt... Jeg mener nemlig ikke at alt fra Kina er noget "Kina-bras".
Det jeg er modstander af er, at nogle producenter/forhandlere forsøger at promovere sine produkter frem for eks kinesiske, ved at nedgøre de kinesiske, på trods af det faktum, at Deres egne produkter højst sandsynligt også kommer fra Kina. De har bare været en tur forbi en "High End" producent, hvis "High End produktion" består i at bestille OEM-produkterne med Deres eget logo/navn påtrykt. Den slags kan pisse mig af... mildest talt!
Og lur mig.... det sker mere end du kan forestille dig....

Tror du ret mange af de dyre "High End" stik kunne sælges til de skyhøje priser, hvis "producenten" og forhandleren skrev, at de var "Made In China" og i øvrigt henviste til et stik 100% magen til, produceret samme sted, bare med et andet logo og som kunne købes til 1/20??
Nej vel... Derfor har branchen så travlt med at få egne logoer påført, og måske endda få ændret farven på en eler anden plastic-dims, for at skjule at de rent faktisk bare sælger et billigt OEM produkt de har købt i Kina. Det er i min verden at holde kunderne for nar.

Desværre er HiFi købere ganske naive, og hopper i med samlede ben, når de ser den slags markedsføring. Hvorfor tror du man kan sælge ICEPower baserede forstærkere til 100.000 med 100% samme moduler som man ellers kan købe til under 10.000 andre steder??? Fordi branchen er så god til storytelling, og fordi kunderne æder det råt!

Hvad tror du det koster at producere et kabel med en udsalgspris på 10.000,-?? Og hvad med et fladskærms TV til 10.000,-... Fortæl mig så lige bagefter, at avancerne på kabler ikke er totalt latterligt høje.
Mit bedste bud er, at kablet til 10.000,- koster nogenlunde det samme som remoten til TV'et at producere      

[Otto J]

@ AV-Precision:
Du misforstår mig totalt... Jeg mener nemlig ikke at alt fra Kina er noget "Kina-bras".
Det jeg er modstander af er, at nogle producenter/forhandlere forsøger at promovere sine produkter frem for eks kinesiske, ved at nedgøre de kinesiske, på trods af det faktum, at Deres egne produkter højst sandsynligt også kommer fra Kina. De har bare været en tur forbi en "High End" producent, hvis "High End produktion" består i at bestille OEM-produkterne med Deres eget logo/navn påtrykt. Den slags kan pisse mig af... mildest talt!

Fint nok, men hvorfor udlægger du det så som om at ALT dyrt high-end bare er kina-knald med en mega-høj avance skruet ovenpå. FINDES der da slet ikke hæderlige producenter af high-end produkter?

Jeg er helt med på at der findes producenter rundt omkring der gør som du siger. Gå lidt rundt på udstillinger som IFA og CES, så opdager man temmeligt hurtigt hvor udbredt det er. Men altså... Om du køber et kabel til 500,- eller til 5000,-, ændrer da ikke på at du skal kigge dig for for at købe det rigtige produkt?

Det sjove i din argumentation er, at du får det til at lyde som om at hvis nu producenten rent faktisk brugte en masse penge på at producere selvsamme stik i Europa, så ville prisen pludselig være i orden, selv om produktet ikke er bedre? Hvorfor siger du det ikke bare som det er i stedet for - du mener ganske enkelt ikke at et kabel kan være så godt at det kan forsvare en pris på 5000,-, om det så er produceret af små grønne marsmænd og fløjet herned af NASA. (Det vil jeg egentlig ikke engang være uenig i). Hvorfor er det at den samlede hifi-branche skal udråbes til svindlerkarle?

Nej vel... Derfor har branchen så travlt med at få egne logoer påført, og måske endda få ændret farven på en eler anden plastic-dims, for at skjule at de rent faktisk bare sælger et billigt OEM produkt de har købt i Kina. Det er i min verden at holde kunderne for nar.

Det sker naturligvis ind imellem, men størstedelen af mærkevare-producenterne outsourcer produktionen. Det er ikke det samme som at de køber OEM-produkter.

Hvad tror du det koster at producere et kabel med en udsalgspris på 10.000,-?? Og hvad med et fladskærms TV til 10.000,-... Fortæl mig så lige bagefter, at avancerne på kabler ikke er totalt latterligt høje.
 

Suk... Jeg har jo netop IKKE påstået at avancen på kabler ikke er højere end avancen på TV! (men den er iøvrigt sjældent væsentligt højere end på højttalere). Det er to forskellige produkter, der sælges på forskellige måder, og har forskellig krav til avance. Hvorfor er det så svært at forstå at forskellige distributionsformer har forskellige krav til avance, og at dét ikke betyder at nogen prøver at snyde dig?

 

Hvad tror du en Levi's T-shirt koster at producere i forhold til en no-name fra Føtex? Hvad tror du stof til 149,- meteren i Jysk koster at producere? Fortsæt selv. Det har ikke noget med hifi-branchen at gøre, det er sådan markedsøkonomi fungerer. En vare koster dét kunderne vil betale for den. Som vi allerede har været igennem, så tjener man ikke flest muligt penge ved bare at hæve prisen på et produkt der ikke er prisen værd. Jeg kender _ingen_ i hifi-branchen, der ikke ville sætte prisen på sit produkt ned, hvis det betød at de kunne tjene flere penge. Alle sætter prisen dér hvor man forventer at maksimere sin indtjening. Så er det bare sådan, at hvis du vil lancere et high-end produkt, så går du i gang med en skrue uden ende: Hvis produktet er 10% bedre og 10% dyrere at producere, så kræver det noget ekstra arbejde at overbevise kunderne om at de skal betale 10% mere. Dét arbejde koster penge, som skal dækkes ind med en højere avance. Nu stiger prisen på produktet, så nu vil folk have en pænere indpakning. Det gør prisen endnu højere, og der skal bruges flere markedsføringskroner osv osv osv. Og pludselig koster et 10% bedre kabel 200% flere kroner - præcist ligesom T-shirten. Det er ikke at drive amoralsk forretning, det er at henvende sig til forskellige målgrupper.

 

Lad mig stille dig et teoretisk spørgsmål: Lad os antage at produkt A sælges direkte-til-dig via internettet. Du har ikke mulighed for at prøve til produktet før køb, og du får ingen hjælp hvis der viser sig at være problemer med at få det til at fungere, udover at du kan returnere produktet hvis du mener det er defekt. Produkt B sælges via en service-minded forhandler, hvor du kan prøve produktet før køb, se og føle om kvaliteten er som forventet, du kan få produktet installeret i dit hjem, og du får prompte hjælp hvis der er problemer. Lad os så antage at produkt A og produkt B er nøjagtigt samme produkt. Hvor meget vil du så mene at det _for den gennemsnitlige forbruger_ (dvs. ikke for dig der mener at kunne klare alting selv) er værd - i procenter eller kroner, vælg selv - at få dén service der følger med produkt B?