High End kabler til lavpris

[Lydcentrum]

Som jeg har skrevet gang på gang, så vejer induktans modstand og kapacitet nu engang så meget, at det afgør kablets lyd egenskaber. Lys mørk eller neutral, bas rig/fattig mm.
Og skal du lige have ødelagt din rørforstærker, så køb Supra Sword på 2x10 meter. Så er den hjemme...hvis din højttaler også er lidt bøvlet. det har superhøj kapacitet, altså som en kondensator for de fattesvage, og det oplyser de ikke i deres data. Det var bare et eksempel.

[arsenix]

Spøjs tråd, den her!

 

Nogle mener, at alt fra Kina er junk, nogle mener at det meste er toppen, hvis det ser pænt ud. Nogle mener de kan se på et produkt at det er OK, andre mener de ved bedre, hvis de har talt med en kinesist distributør i en telefon. Hm?

 

Min er faring er at Kina spænder over hele spektret, men desværre ofte hælder til den "uhæderlige" side. Måske er det den generelle (!) fattigdom, som driver mange kinesere til at snyde sig til en hurtig profit, for vi er vel alle enige om, at fusk bliver afsløret på et tidspunkt, og straffet i form af manglende omsætning, eller???

 

Jeg kan oplyse, at man i Kina er i stand til stort set at producere det ypperligste, man måtte ønske - og det til en MEGET favorabel pris! Desværre er der ofte problemer med moralen, og europæiske kunder får ikke altid, hvad der er aftalt, og betalt for. Derfor sker det ofte, at store firmaer simpelthen udstationerer en repræsentant, som skal være kvalitetskontrol INDEN varerne pakkes i containere og bliver afskibet mod Europa. Når man agerer på den måde ved producenten, at det ikke kan betale sig at snyde, fordi det i langt de fleste tilfælde bliver afsløret med det samme.

 

Om mærkerne og mængderne af HiFi-kabler mv. er af en størrelsesorden så ovenstående kan betale sig, ved jeg ikke. Men som skrevet, så skal "de små gule mænd" som oftest "holdes i ørerne", men så får man også den vare, som man har aftalt - og som man har betalt for.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

At der i det hele taget er nogen der vil handle under de betingelser er mig en gåde

[3DX]

Spøjs tråd, den her!

 

Nogle mener, at alt fra Kina er junk, nogle mener at det meste er toppen, hvis det ser pænt ud. Nogle mener de kan se på et produkt at det er OK, andre mener de ved bedre, hvis de har talt med en kinesist distributør i en telefon. Hm?

 

Min er faring er at Kina spænder over hele spektret, men desværre ofte hælder til den "uhæderlige" side. Måske er det den generelle (!) fattigdom, som driver mange kinesere til at snyde sig til en hurtig profit, for vi er vel alle enige om, at fusk bliver afsløret på et tidspunkt, og straffet i form af manglende omsætning, eller???

 

Jeg kan oplyse, at man i Kina er i stand til stort set at producere det ypperligste, man måtte ønske - og det til en MEGET favorabel pris! Desværre er der ofte problemer med moralen, og europæiske kunder får ikke altid, hvad der er aftalt, og betalt for. Derfor sker det ofte, at store firmaer simpelthen udstationerer en repræsentant, som skal være kvalitetskontrol INDEN varerne pakkes i containere og bliver afskibet mod Europa. Når man agerer på den måde ved producenten, at det ikke kan betale sig at snyde, fordi det i langt de fleste tilfælde bliver afsløret med det samme.

 

Om mærkerne og mængderne af HiFi-kabler mv. er af en størrelsesorden så ovenstående kan betale sig, ved jeg ikke. Men som skrevet, så skal "de små gule mænd" som oftest "holdes i ørerne", men så får man også den vare, som man har aftalt - og som man har betalt for.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

At der i det hele taget er nogen der vil handle under de betingelser er mig en gåde

Et af de helt store problemer for vesten i Kina er, at vi ikke har sat os ind i deres kultur. det er en forholds kutur (mener jeg det hedder) vi har derfor været ALT for dÃ¥rlige til at skabe forhold / relationer til dem vi handler med der nede. NÃ¥r jeg har været ude med kinesere (bÃ¥de kollegare og lev.) sÃ¥ skal altis huske pÃ¥ at de siger ja til at ha' hørt dig. ikke ja til at gøre det.

I deres øjne er vi naive og for overfladiske, når vi tror vi bare kan komme og bestille et eller andet, og så bliver det sådan. hvis de ikke har respekt for dig, og vi for dem. så rager det dem en hat, om vi kommer med alt vores viden, penge, ordre osv osv.

Men hvis man arbejder sammen med dem i en tid, viser dem respekt og lader dem bruge deres viden. hører på dem, og SAMARBEJDER... så er de MINDST lige så gode som dem i vesten.

det var OT  men Kina laver jo mange af vores (vestens) kvalitets vare. det skal bare gøres rigtigt. ellers er de lige som alle andre... hurtige peneg er hurtige penge.

 

[HenrikW]

Nu ved jeg godt at det ikke haver specielt meget med "high-end" kabler at gøre, men efte rat have læst denne tråd kommer jeg da lige til at tænke på Operation X på TV2 og deres udsendelse om vandhaner fremstillet i Kina.
NÃ¥r man ser hvor meget lo** de putter i smeltediglen der sÃ¥ tør jeg da slet ikke tænke pÃ¥ hvad det er kan forekomme i nogle af kablerne    (http://programmer.tv2.dk/operationx/pro ... 36.html?ss)

Personligt er jeg meet glad for at jeg har de her vandhaner:
http://www.godkendtevandhaner.dk/vand_produkt/0/7/0/740

Sorry for offtopic.

ps. jeg siger ikke at alt hvad der kommer fra Kina er noget lort, men det kan være meget svært at kontrollere hvad der rent faktisk bliver hældt i produkterne når man har forladt fabrikken - man er vel nødt til at spare de steder man kan hvis man skal kunne holde priserne så langt nede.

Mvh. Henrik

[arsenix]

Nu ved jeg godt at det ikke haver specielt meget med "high-end" kabler at gøre, men efte rat have læst denne tråd kommer jeg da lige til at tænke på Operation X på TV2 og deres udsendelse om vandhaner fremstillet i Kina.
Når man ser hvor meget lo** de putter i smeltediglen der så tør jeg da slet ikke tænke på hvad det er kan forekomme i nogle af kablerne (http://programmer.tv2.dk/operationx/pro ... 36.html?ss)

Personligt er jeg meet glad for at jeg har de her vandhaner:
http://www.godkendtevandhaner.dk/vand_produkt/0/7/0/740

Sorry for offtopic.

ps. jeg siger ikke at alt hvad der kommer fra Kina er noget lort, men det kan være meget svært at kontrollere hvad der rent faktisk bliver hældt i produkterne når man har forladt fabrikken - man er vel nødt til at spare de steder man kan hvis man skal kunne holde priserne så langt nede.

Mvh. Henrik

Den udsendelse du henviser til dokumenterede desværre at selv godkendte produkter kan du ikke stole pÃ¥, uanset pris

Og pas nu på med fødevarer fra omegnen af Napoli

[Otto J]

ps. jeg siger ikke at alt hvad der kommer fra Kina er noget lort, men det kan være meget svært at kontrollere hvad der rent faktisk bliver hældt i produkterne når man har forladt fabrikken - man er vel nødt til at spare de steder man kan hvis man skal kunne holde priserne så langt nede.

Præcis - og det er netop dét der er en særdeles væsentlig del af dét du betaler for når du køber et mærkevare-produkt produceret i Kina, frem for et tilfældigt ukendt produkt produceret i Kina. De seriøse firmaer sætter nemlig ikke bare en produktion i gang, og lader kasserne vælte ind på lagrene, men følger løbende op på at produktionen foregår som den skal. Det var netop én af de væsentligste pointer i Operation X - de useriøse producenter besøgte de kinesiske fabrikker en gang om året, hvor eksperten i programmet udtalte at det var nødvendigt at besøge fabrikkerne mindst en gang om måneden. Eksempelvis DLS, der er et svensk firma med produktion i østen, har ganske enkelt et fast logistik-center i Taiwan, hvorfra firmaet holder konstant øje med produktionen på de enkelte fabrikker. Der er meget væsentlig forskel på dét, og på at bestille et par paller af et tilfældigt OEM-produkt med éns navn på - sådan som jeg synes nogle af deltagerne i denne tråd får det til at lyde som om producenterne gør. Som sagt - det er der givetvis NOGLE der gør, men bare fordi et produkt er produceret i Kina, behøver det ikke være en OEM hyldevare.

[von Auspuff]

@Otto!

Jeg tror bare man skal vænne sig til, at spredningen er meget stor for så vidt angår kinesiske produkter.
F.eks. ved jeg at Sony får en del ting lavet derude, og dte er dte betemt ikk eblevet ringere af. Det kræver dog en grundig kvalitetsstyring, bl.a. fordi kinerserne ikke på samme måde automatisk går op i detaljerne.

Men bliver de bedt om det, og holdes der et vågent øje med dem, så kan Kinesiske produkter meget nemt være lige så fine som alle andre, og så har man endda råd til at være ekstra grundig pga. den lave arbejdsløn.

Så alle muligheder er til stede. Foreløbigt er resourcerne gået til enten en lav pris eller en høj avance. Og det gælder såmænd både tøj, sko og alt muligt andet.

Jeg ved dog af, at der findes eksempler på industriel masseproduktion, som kan gøres ligeså billigt i DK som i Kina.
Grunden hertil er produktivitet og energieffektivitet lagt sammen med det faktum, at de rullende lagre skal være meget store, når man får produceret i så fjerne egne.

Helt manuel produktion kan bestemt være fint i Kina, men den enkelte kineser aner sjældent hvad det er han laver, tilmed taler de mange forskellige sprog, så de ikke allesammen kan forstå hinanden indbyrdes, så QC er absolut vigtigt.

Men Novo kan producere derude, og deres produktion er kendetegnet ved en helt unik proces, som går på at fremstille næsten 100% rent insulin i 1 hug, hvor alle andre skal bruge 3-4 processer for at nå så langt-. Præcission og hygiejne er vigtige faktorer og det kan de altså også lære derude.

Mærsk laver containere derude, og lur mig lige om ikke de overholder målene

[Otto J]

F.eks. ved jeg at Sony får en del ting lavet derude, og dte er dte betemt ikk eblevet ringere af. Det kræver dog en grundig kvalitetsstyring, bl.a. fordi kinerserne ikke på samme måde automatisk går op i detaljerne.

 

Det er egentlig ogsÃ¥ dét der er min pointe: NÃ¥r man fÃ¥r noget produceret i Kina, fÃ¥r man præcist dén kvalitet man er villig til at betale for, og/eller har evnerne til at holde øje med bliver produceret. Jeg hørte en meget sjov historie fra en kunde engang, hvis firma Ã¥benbart havde formuleret sig uheldigt overfor en kinesisk leverandør (ikke noget hifi-relateret). Da kontrakten indeholdt en klausul om vistnok 2% defekte produkter, fik de leveret en stak kasser med produkter, samt en ekstra kasse ved siden af med deres 2% defekte! Bare lige for at markere at QC altsÃ¥ var noget de havde hørt om før... Det er et eksempel pÃ¥ forskellen i arbejdsmoral: Man arbejder ikke pÃ¥ at lave den bedste kvalitet hver gang - man sprøjter sÃ¥ meget ud som muligt sÃ¥ hurtigt som muligt, og sÃ¥ laver man QC bagefter, og prissætter de forskellige sorteringer forskelligt. Dem der betaler mindst mod at fÃ¥ en mindre garanti mod fejl, fÃ¥r de defekte. Dem der betaler mest, fÃ¥r dem der virker.

 

Et eksempel på at produktion i Kina sagtens kan gøres i god kvalitet, er at bl.a. Pioneer's DVD-afspillere ifølge dén statistik jeg kunne føre i TC fik dramatisk lavere fejlrate da de flyttede produktionen til Kina. Derimod har discount-mærker produceret i Kina ret ofte en ret så høj fejlprocent. Det kan slet ikke udelukkes at en producent ganske enkelt sælger førstesorteringen til Pioneer, og laver Bilka-afspillere ud af resten. Så kan det godt være afspillerne ser ens ud hvis man piller låget af, men hvis der er 2% fejlrate på en afspiller med et Pioneer logo, og 40% fejlrate på samme afspiller med et andet logo, så kan man vel ikke sige at man kun betaler for navnet, selv om billedkvaliteten i princippet er den samme.

[von Auspuff]

@Otto!^

Jow det er som sådan set rigtigt.
Bare ikke når det gælder kabler.
Kabler har en fejlprocent tæt på 0, ligegyldigt om det er 201% gyllefrit kobber eller ej.
Jeg ser det mere som om, at kineserne kopierer alt det de ser, som sælges dyrt. For derefter at sælge det billigere.
Et kabel er lige så avanceret som en T-Shirt.
Der er nogenlunde det samme antal ender på alle kabler, ligesom der er nogenlunde det samme antal ærmer i alle T-Shirts.
Og man kan vel ikke klandre kineserne for gerne at ville tjene penge. Det er der i hvert tilfælde en række amerikanere der osse gerne vil.
Se bare på rækken af totalt vanvittigt prissatte kabler fra USA.
Man forstÃ¥r jo godt kineserne angriber produkter, hvor brandingen er 99% af det hele.
Produktet er nemt at kopiere, markedsføringen er allerede foretaget.

[Otto J]

Jow det er som sådan set rigtigt.
Bare ikke når det gælder kabler.

Jeg glemmer hele tiden at tråden handler om kabler...

Kabler har en fejlprocent tæt på 0, ligegyldigt om det er 201% gyllefrit kobber eller ej.
Jeg ser det mere som om, at kineserne kopierer alt det de ser, som sælges dyrt. For derefter at sælge det billigere.
Et kabel er lige så avanceret som en T-Shirt.
Der er nogenlunde det samme antal ender på alle kabler, ligesom der er nogenlunde det samme antal ærmer i alle T-Shirts.

Spørgsmålet er jo så for det første om kopien rent faktisk er lige så god som originalen. Nu har jeg såvidt jeg ved hverken købt kopi t-shirts eller kopi kabler, så jeg kan ikke selv kloge i dét... For det andet om man på den ene side mener det er i orden at nasse på andres udvikling, på den anden side mener det kan lade sig gøre at udvikle så meget på et kabel at det ender med at koste 100.000,-. Som jeg har skrevet lidt om i et andet forum for nyligt, så vil jeg mene et kabel kun kan blive så dyrt at udvikle, hvis man forsøger at afhjælpe en fra starten forkert konstruktion... (omend det er en rimeligt udokumenteret holdning).

Anyway: Sammenligningen med T-shirts'ne er egentlig ved nærmere eftertanke slet ikke sÃ¥ dum. Som du pÃ¥peger, sÃ¥ er der nogle ret grundlæggende principper i en T-shirt der er svær at løbe fra - en T-shirt med fire ærmer er lidt svær at sælge. De findes i forskellige kvaliteter, fra ingen penge for noget skrammel til ikke specielt mange penge for noget godt. Og sÃ¥ findes de i karl-smart Versace-udgaver hvor udførelsen ligger sÃ¥ langt fra det oprindelige koncept at det kan diskuteres om det overhovedet kan klassificeres som en T-shirt, og hvor man bliver i tvivl om hvorvidt prisen primært er der for at skabe prestige i sig selv. Forskellen er bare at selv en hÃ¥ndsyet Versace T-shirt med indbygget pral vel næppe nogensinde kommer over 4-5-6.000,- (ret mig hvis jeg tager fejl), mens der tilsyneladende ikke er noget loft over hvor meget man kan plukke folk for et kabel.

Forskellen mellem T-shirts og kabler er nok i virkeligheden at ham der køber en 5000,-s Versace T-shirt udmærket godt ved at kvaliteten af hans T-shirt ikke er bedre end Hugo Boss T-shirten til 500,- - men ved at have den på udstråler han at han kan. Hifi-entusiasten stoler derimod fuldt og fast på, at for 5000,- kan man få bedre kvalitet end for 500,-, og for 100.000,- kan man få bedre kvalitet end for 5000,-. Jeg køber den ikke - så dyrt er det ikke at producere et godt kabel, hvis det er designet ordentligt. Hvis et kabel bliver så avanceret at det kan bare tilnærmelsesvist forsvare en ekstremt høj pris, så er det forkert designet. Eller, som jeg i virkeligheden ynder at synes, kablet er designet så det er avanceret at producere, med dét ene formål at kunne forsvare at det skal være dyrt.

For at gøre det lidt mere konkret, efter den ret abstrakte T-shirt snak: Jeg kan levende forestille mig at man er bedre stillet ved at købe 10 forskellige 500,-s kabler og bruge dét man synes bedst om, end ved at købe et mere eller mindre tilfældigt 5000,-s kabel.

Der er en ret væsentlig pointe jeg iøvrigt gerne lige vil slÃ¥ fast: Jeg tror egentlig ikke ret mange hifi-producenter gør disse ting for at snyde nogle dumme hifi-entusiaster. Jeg har mødt mange forskellige hifi-producenter, ogsÃ¥ kabel-producenter, og fælles for dem alle er at de i bund og grund er det samme folkefærd som køberne, med de samme "enhjørnings-teorier" og placebo-ramte erfaringsgrundlag - de har bare fÃ¥et dén idé at de vil leve af det. Langt de fleste producenter tror nøjagtigt lige sÃ¥ meget pÃ¥ deres eget salgsgas som kunderne gør. Dét jeg vil sige med det er, at det ikke er sÃ¥dan at man har de stakkels hifi-entusiaster pÃ¥ den ene side der føres bag lyset af de griske pengemænd pÃ¥ den anden side. Hvis man kritiserer producenterne af 100.000,-s kablerne, sÃ¥ kritiserer man i lige sÃ¥ høj grad dén race af hifi-entusiaster der har skabt dem. Og sÃ¥ er det man skal spørge sig selv: Er Ã¥rsagen til at jeg ikke ejer et 100.000,-s kabel at jeg er klog nok  til at gennemskue at det er galskab, eller er det fordi jeg ikke har rÃ¥d?

[Bulgarien]

Producenternes vidløftige salgstaler og kampagner for et givent produkt,  minder mig om en af forfatteren John le Carrés figurer , den britiske efterretningschef, Georg Smiley, som i eftertankens lys fortæller: "Det mest vulgære ved den kolde krig var den mÃ¥de, hvorpÃ¥ vi lærte at slubre vores egen propaganda i"

[arsenix]

Producenternes vidløftige salgstaler og kampagner for et givent produkt,  minder mig om en af forfatteren John le Carrés figurer , den britiske efterretningschef, Georg Smiley, som i eftertankens lys fortæller: "Det mest vulgære ved den kolde krig var den mÃ¥de, hvorpÃ¥ vi lærte at slubre vores egen propaganda i"

Slubrer du ikke selv historien om det kinensiske wirtschaftswunder og ikke ser hvad der gemmer sig bag den glittede facade

[Bulgarien]

Jeg faldt klart for kvaliteten og den er der absolut intet at udsætte på,- særligt ikke til prisen, lyden er derimod noget skuffende, særligt når man ser kvaliten. Erfaring: lyd og kvalitet er ikke de samme størrelser.

[3DX]

Jeg faldt klart for kvaliteten og den er der absolut intet at udsætte på,- særligt ikke til prisen, lyden er derimod noget skuffende, særligt når man ser kvaliten. Erfaring: lyd og kvalitet er ikke de samme størrelser.

det er joke ik'

[Bulgroz]

Hahah, total iorden mandags humor. Her sidder man og surmuler og så kommer man til at læse det her

Er konklusionen så at man _ikke_ kan se på kabler om de lyder godt? Jeg syntes ellers at det har været nævnt et par steder rundt omkring at man ikke behøver at have hørt på grejet før end man ved hvordan det lyder. Egentligt tror jeg det er rigtigt til en hvis grænse (var det ikke dig Mogens der skrev det et eller andet sted?).

Det er nu også lidt spøjst med kabler, i nogle setup lyder de på en måde og i et andet, ja helt anderledes, men flotte er de da de der kabler fra Kina. Det syntes jeg nu også at NAD er, selv om det er fra kina.