High End kabler til lavpris

[Otto J]

Jeg faldt klart for kvaliteten og den er der absolut intet at udsætte på,- særligt ikke til prisen, lyden er derimod noget skuffende, særligt når man ser kvaliten. Erfaring: lyd og kvalitet er ikke de samme størrelser.

 

Med andre ord trækker du hele grundlaget for tråden tilbage?

[arsenix]

Jeg faldt klart for kvaliteten og den er der absolut intet at udsætte på,- særligt ikke til prisen, lyden er derimod noget skuffende, særligt når man ser kvaliten. Erfaring: lyd og kvalitet er ikke de samme størrelser.

 

Med andre ord trækker du hele grundlaget for tråden tilbage?

Mon ikke vi kan konstatere at "kvaliteten" var ønsketænkning

[Lydcentrum]

Ønsketænkning..... Det var jo kabelproducentens mening med det hele.
Få det hele pakket godt ind, og få det til at se godt ud, så sælger det, og han har jo opnået det han ville. Sælge skidtet.
Ingen research i årevis som mange andre, men kun "make money", og her var der allerede en der faldt i... Resultat nået...

[von Auspuff]

Læs min opdatering på side 6 af lytteindtryk af Kina kabel. 

 

 Mørkt lydende og middelmådigt er det overordnet indtryk..

Det er en meget fin beskrivelse du har lavet af dit indtryk af dine nye kinerserslanger.

Det som jeg så synes er værd at tage til efterretning her efter egen import af østens fine sager er, at i rigtig mang esammenhænge er det slet ikke det øjet ser, som har betydning for lydkvaliteten.
Faktisk forholder det sig næsten altid anderledes. Det er det man ikke kan se, der har langt den største betydning i et produkt.

Som et eksempel kan mna kigge på en højttaler.
Langt de fleste af drengene vil savle over lækre støbte aluminiumschasisser, der kan tåle vægten af en kampvogn, islagsmøtrikker der kan holde 10 vilde heste. Filterkomponenter der i teorien (den de fleste forstår) i hvert tilfælde, er super duper hightech, såsom CFAC, MIT kondensatorer, Mundorf osv.
6-7 cm tykke forplader af panserstål og resten af kabinettet i tonstung matrixkonstruktion.
Og alt sammen gøres det blot for øjet.

Intet af dette bidrager af ovennævnte bidrager til at højttalerenhederne opfører sig som én enkelt enhed, og samtidig samlet set udgør en homogen og rimelig belastning af den forstærker der skal drive dem, uden at der indføres ødelæggende korrektionsled i signalvejen.

Forestil jer en ht, hvor der er langt mange timer i at finde de rette ophæng til en given enhed - det kan end ikke ses. Og desværre så opdager drengene det så bare ikke. Det er nemmere med øjnene.

Med kabler er det det samme, med mindre idéen er som f.eks. med Bullet plugs. Her er der en indlysende anderledes tilgang til problemet med kontakter.

Kig på de monster tunge alukranse der sidder der hvor kablet opdeles i +-

Og her MIT´s filterbokse med rackhåndtag:
 

Der er sikkert mange andre, der er endnu værre.
kablet ovenfor koster i øvrigt 25K$ for et sæt på 8ft.

Der er da noget for øjnene der.

Og så er det jeg ikke kan lade være med, at hovere en smule.
Det kan se nok så fornemt ud, men det hænger sjældent sammen med lydgengivelsen.

[BjarneD]

Jamen hvad skal man så købe ??

[Karsten Sømand]

Jamen hvad skal man så købe ??

Lave dem selv. Det er ikke så svært, og hvis du gerne vil have "lirede" kabler (jeg taler om udseendet og ikke performance) så findes der et hav af muligheder. Prøv dig frem, læs lidt om emnet osv.

Køb nogle ledere. Det kan være solid core eller flere ledere sammen. Vurdér kvadratet, vurdér metallet, skal det være forsølvet kobber osv. Forsølvede kobberledere i teflon kan købes hos f. eks. RS Components - og endda i flere farver osv. Prop dem ind i en haveslange, træk noget mønstret, vævet strømpe ud over. Afslut med lidt farvet krympeflex - evt. krydret med lidt guldmærker under transparent krympeflex. Så har du virkelig et kabel, som gutterne vil savle over. Hov, det har jo ikke noget med lyden at gøre. Måske kommer det (sandsynligvis!) slet ikke til at lyde godt???

Håber du forstår min humor?! Det behøver ikke at være så svært at lave et kabel, som er i topklasse. Prøv dig frem efter dine egne ønsker - det kan faktisk være ret sjovt at nørkle med.

Venlig hilsen

Karsten  

[Holmbye]

Istedet for straks at dømme mig inhabil så syntes jeg du skulle læse hvad jeg skriver og så måske forholde dig til det, Jeg er jo som brancemedlem per automatik inhabil i stort set alle diskussione i div. hifi foraer men jeg tillader mig altså på trods af denne begrænsning alligevel at have en mening.

Det med avancerne som du vil hører mere om siger næsten sig selv. Du kan jo se hvad udsalgspriserne ligge rpå i østen og så regne ud at salgspriserne til distributøere er endnu laver. Så skal der i sagens natur kun får 100 kr. oven i min indkøbspris (på et kabel der ligner en halv million) før avancen er på mange 100%. Det har jeg valgt ikke at satse på og det er der selvfølgelig en grund til.

Mht. om jeg er sikker på at INGEN af mine produkter har det mindste at gøre med Østen må svaret være nej, det er jeg ikke sikker på. Som du selv er inde på kan det være meget svært at kontrollere hvor de forskellige stumper kommer fra når jeg køber færdige kabler af en producent i udlandet. MEN de kabler jeg har i sortimentet hvor jeg kunne være i tvivl om stikkenens oprindelse er også de billigeste kabler vi har og koster ikke en herregård. På alle løse stik er jeg 100% sikker på at de ikke kommer fra østen ligesom jeg er med 99% af alle vores andre varer.

Du har ret i at nogen få producenter benytter sig af at den uhæderlige fremgangsmåde du beskriver, men det er jo også fakta at der bliver produceret en hel del, kabler, elektronik og stik, andre steder end i østen og det finder naturligvis også vej til en del forretninger og kabler. Det er det vi i vores firma har valgt at satse på ligesom jeg kan konstatere at de fleste andre danske brancemedlemmer har. Og så er spørgsmålet til tråden her hvorfor mon i tror vi har valgt det?

 

Og så ville det måske for habilitetens skyld klæde dig Hurtig, med en kort gennemgang af dit setup så vi kan konstatere om du nu også gør det man kunne kalde "to put your money where your mouth is"

Hvis en sådan gennemgang allerede findes her på sitet så måske et link så jeg ikke behøver at lede.

Mvh Holmbye

 

Er du nu helt sikker på, at du er 100% sikker på, at ingen af dine løse stik har rødder i østen?? Hvad med eks dette:

I hvilket land er det produceret?? Grunden til at jeg spørger er, at jeg ikke kan finde betegnelsen "ViaBlue BFA / Z-Plug " andre steder. Til gengæld har jeg set en stikproducent på Taiwan, der producerer noget der ligner enormt meget... Det plejer at være et ghodt tegn på OEM produktion.

 

Misforstå mig ikke. Jeg er ikke ude på at svine kinesiske stik/kabler til. Det jeg er modstander af er, at forbløffende meget af de "High End" stik der sælges til høje priser, i virkeligheden er OEM produkter fra østen. De får bare et nyt vestligt navn, og så tager man priser som var det lavet i vesten. Det er er jeg af gode grunde stærkt imod!

 

Du spørger til mit setup... Well... here it goes:
CD-afspiller: SONY CDP-X303ES
Forforstærker: DOXA 012
Effektforstærker: DOXA 70B SE

Højtaler DALI Grand Diva

Signalkabel: Kimber PBJ med Neutrik RCA
Højtalerkabel: Van den Hul Clearwater med de originale DALI bananer

 

Jeg ved ikke rigtigt hvad der skulle være ved dette setup, der skulle gøre mig inhabil.

 

Jeg er ret sikker på at ViaBlue stikkende er produceret i tyskland hvor ViaBlue kommer fra. Er du sikker på at det stik du har set der ligner, ikke er en kopi de er nemlig rigtig gode til kopier, rækken af eksempler er endeløs.

Nææ dit setup gør dig ikke inhabil jeg syntes bare det er bemærkelsesværdigt i denne tråd.

Man får uværgeligt det indtryk at du tager Kina varer i forsvar, ihvertfald langer du som sædvanlig hårdt ud efter branchen især os der siger at billige kina kabler ikke er bedre end det man betaler for dem.

Og så er det naturligvis interessant at du alligevel selv, ligesom mig, har fravalgt Kina produkter (medmindre selvfølgelig at dine Dali bananer er...osv. fortsæt selv her med din egen argumentation. Jeg har set bananer fra Kine der ligner Dali's på en prik. Hvad fortæller det dig?).

Kikker man på dit valg af kabler og komponenter kunne noget tyde på at du hellere vil have kabler der ser ud af langt mindre end dem trådstarter linker til men alligevel er dyrere, Jeg fristes til at tro at det er fordi du mener at du på den måde får en bedre kvalitet og der er vi så helt enige.

Det syntes jeg var væsentligt at få med, derfor spørgsmålet.

[Hurtig]

@ Holmbye:
Ja, jeg langer ud efter branchen, hvilket ikke er første gang, og formentlig heller ikke sidste gang.
Dt jeg primært langer ud efter, er de producenter og forhandlere detr langer ud efter Kina-produkter som værende noget skrammel, på trods af det faktum, at en stor del af det de selv sælger, stammer fra Kina. Eneste forskel er at et vestligt firma har importeret det og fået sit eget navn sat på.
Jeg har ikke noget imod den slags OEM produktion. Tværtimod. I stort set alle andre brancher har det betydet, at priserne er faldet drastisk, og faktisk også atkvaliteten er steget, fordi man har kunnet tillade sig at bruge lidt flere penge på råvarer. Men i HiFi branchen er det nærmest gået lige modsat.... Her hæver man priserne for at få folk til at tro, at der ikke er tale om kinesisk OEM-produktion.

Jeg har før sammenlignt med computer branchen.... Her er performance steget helt ustyrligt de sidste 20 år. Samtidig er priserne faldet til et niveau hvor alle kan være med. Hvordan er det lige gået med HiFi??
Så er der nogen der vil sige, at det er fordi der ikke sælges så meget HiFi. Korrekt. Men kig lige tilbage, til da et kæmpe skrummel af en pc kostede 50-75.000,- og stort set havde samme funktionalitet som en skrivemaskine. Der blev der heller ikke solgt meget.
Til gengæld blev der solgt en del HiFi. Men nu hvor priserne er steget (i modsætning til alle andre dele af elektronikbrenchen), bliver der sjovt nok ikke solgt så meget.
Er det svært at se en sammenhæng??

Når jeg kigger på et kabel til 10.000 og en tilhørende forklaring om hvor meget forskning der ligger bag (trods firmaet består af måske en enkelt mand), kan jeg ikke lade være med at tænke på, at jeg kan købe 2 nye laptops med Core2Duo priocessor, 1GB RAM, 160GB Harddisk, 15" widescreen osv... Gad vide hvor der er mest forskning bag, og hvor produktionsprisen er højest??

[3DX]

var det ikke Bill G. der sagde at hvis bil indst. hvade fulgt med PC, så kostede en ny bil. 100$

hvilket bil. inst. så svarede... hvis en bil fungerede som en PC. skulle man starte den 3 gang før den kunne kører. hver 10km stå ud og smække højre bagdør 3 gange, og lyste virkede aldrig 100%

(eller noget i den stil)  

mig bekendt har INGEN i denne tråd sagt alt hvad der kommer fra Kina er noget L. bare at fordi de skriver OFC, Kobber,  og putter det i en flot Nylon strømpe, så er det nok ikke high end.

[Lydcentrum]

Til Hurtig, og andre...
Har du hørt om at nogle ting bliver fremstillet i Kina, efter strenge krav fra producenten?
Bare tag Lua, som får fremstillet kabinetter og flere grundmoduler der. Ellers samles det hele hos ham, med de bedste komponenterMen han kasserer så meget, at der er kommet andre produkter på markedet, med hans kasserede dele, som simpelthen ikke lever op til hans tolerancer, og kvalitetskrav. Bla. trafoer som ville have kostet 3x så meget, hvis en dame fra Siemens skulle håndvikle dem, bruges nu i sådanne forstærkere som der har været tråde om her og der, og produkterne er ihh og åhh så supergode, og de lyder fantastisk, til en "lav" pris. Men der tænkes ikke på at det meget vel er bygget af komponenter, der er kasseret fra en europæisk producent, og i stedet for Vishay modstande, bliver der smidt noget i der alligevel er tabt på gulvet.....

[Hurtig]

@ 3DX:
Sammenligningen med biler er lidt tynd. Sagen med biler er den, at der er temmelig meget arbejde forbundet med at bygge en bil. Faktisk en del mere end et kabel. Der indgår jo sågar en del kabler bare for at bygge en bil.
At priserne ikke er raslet ned i stil med computerbranchen, skal nok ses i lyset af, at bilbranchen i forvejen er temmelig gode til at kostoptimere. Jeg tror ikke på du finder nogen anden branche, hvor man på samme måde har optimeret produktionen. Hvis du kigger på samtlige de produktionsstyringsværktøjer man forsøger at presse ind i andre brancher, så er fælles for stort set alle sammen, at de udspringer fra bilproduktion.

Men kig liger her:

og her:


Piller man afgifter og moms af disse, koster de vel ca. det samme. Prøv så i fulde alvor at fortælle mig, at kablerne ikke er totalt vandvittigt prissat! Og fortæl mig at bilindustrien ikke er fulgt med hvad angår priser  

Prøv så at bilde mig ind, at udviklingsomkostningerne for kablet er størst...  

Og ja, jer er godt klar over at der sælges flere Aygo'er, end der sælges Valhalla kabler. Men det kunne jo til dels skyldes prissætningen. Såfremt Toyota valgte at sætte avancen fra produktionspris til butikspris til samme niveau som på et Valhalla kabel, ville de sikkert ende med en pris på Aygo på 25 millioner. Og så tror jeg heller ikke man kunne sælge Aygo'en.
Med andre ord...: Kabelbranchens evige undskyldning om at de høje priser skyldes lave styktal, er langt hen ad vejen selvforskyldt.

[kongruens]

-Der er altså også væsentligt mindre baggrundsstøj i den øverste, end den nederste.
Mvh.

[arsenix]

-Der er altså også væsentligt mindre baggrundsstøj i den øverste, end den nederste.
Mvh.

Hovedparten af dem der køber kablet bruger det sikket til at generere hvad jeg plejer at betegne som 100% støj. Udstillingen i november 2007 er et velkendt eksempel.

På trods af at nye biler koster i milliardklassen at udvikle så er bliver bilerne faktisk relativt  billigere og billigere hvis du medregner ændringen i købekraft og den mængde udstyr og elektronik der hældes i bilerne nu om dage. Desværre er de også blevet ca. 50% tungerede den sidste halve snes år 

[kongruens]

Hovedparten af dem der køber kablet bruger det sikket til at generere hvad jeg plejer at betegne som 100% støj. Udstillingen i november 2007 er et velkendt eksempel.

Ja, men hvis man nu er rigtigt skarp, så vil man bemærke, at det afbildede kabel i hvert fald i den ene ende ikke er sat til...

Mvh.

[Hurtig]

Jeg synes egentlig eksemplet med en bil og et kabel, er ret så slående!! Man kan næppe være i tvivl om hvad der koster mest at producere, til trods for at salgsprisen er rimelig ens.
Og så beklager HiFi forhandlerne sig over, at de næsten ingen penge tjener          No wonder!