+- 5 dB

[von Auspuff]

Hvis en højttaler er ordenligt og korrekt konstrueret så vil den gengive korrekt uanset om forstærkeren hedder Denon eller noget andet.

Lige præcist her tager du fuldstændigt fejl.
En korrekt konstrueret HT laver præcist det der kommer ind i den, no more no less.
En rigtig god højttaler spiller hæsligt med dÃ¥rligt grej pÃ¥. Men jeg indrømmer blankt, at sÃ¥dan én kan være meget svær at leve med, fordi ordentligt grej er sÃ¥ sjældent som det er.

Hvis højttaleren sÃ¥ rent faktsik er lavet sÃ¥dan, at input tilnærmelsesvist er det samme som output, sÃ¥ vil du bl.a. kunne høre en forstærkers ægte uforfalskede dæmpningsfaktor. Og derfor er der sÃ¥ mange der vrøvler om sokker i reflexer osv.
Man kunne forsvare den slags, hvis det ellers var meningen, at portene var til basgengivelse, men det er de ikke på den pågældende speaker.

Når man stopper reflexrørene til på en højttaler, hvor de reflexafstemte enheder rækker langt op i mellemregisteret, så bremser man naturligvis enhedens bevægelser i basområdet og får måske den ønskede virkning ud af det. Men tænk lige på den 1 KHz tone der ligger oven på f.eks. en 40 Hz tone. Altså 1KHz som stille og roligt oplever overtryk og undertryk 40 gange pr. sekund.

Den bliver spoleret fuldstændigt, såfremt man stopper ventilationen af kabinettet.
Hvis man vil have et lukket bassystem, så skal man lade det være et bassystem der ikke laver andet end bas under 50-60 Hz.

[von Auspuff]

 

Det var på en Krell.

 

Hvilken Krell?

Jeg har osse haft Krell inden døre, og det med det svampede i bassen, tror jeg godt ejermanden af Krellén vil bestride pÃ¥ det kraftigste. Men ud over bassen, sÃ¥ er Krell ellers kendt for generelt at være lidt til den behagelige og varme side rent lydmæssigt. Nogle kalder det organisk, hvilket jeg  godt kan være med til.

[Per N]

 

Mht. enhederne, sÃ¥ er det ikke en 9700 eller en 18WHO, det er Dalis egne enheder fremstillet af SP og Vifa. Diskanten er vist brugt i hele Grand serien, basserne er Diva only.

 

Jeg er helt enig i dine betragtninger, min kommentar var mest myntet på og sætte denne her måling lidt i relief, da de måler ret linært ved mig og på mit målegrej. (atb-pro)

 

Jeg er desvære ret uening i den med det er dali's egne enheder. Da jeg har forvane og skille mit grej ad

 

På basserne i mine står der Dali m18who, det passer perfekt med model navnet fra en vifa driver, der dog står vifa foran, det ville være nærliggende og tro de er de samme, men ok, de kunne godt være ændret.

 

Derimod diskanten er en 9700 tør jeg skrive med sikkerhed, idet jeg har ejet hele serien fra 9000 til 9800 og alle haft dem skilt ad, en dali diskant er fuldstændig identisk med en 9700, samme membran, samme spoleform, samme antal viklinger, samme motor, samme kammer, og jeg har endda været så fræk og måle dem, samme impedanskurve har de også. så den tror jeg næppe er så speciel.

 

Mht. enhederne, så forekommer det mig, at de må være skiftet i dine Divaér. Diskantenheden har på Diva dobbelt magnet og ligner slet ikke en 9700 bag forpladen.
Basserne er et kapitel for sig, men de bruger ganske rigtigt et chassis fra en Vifa. Resten er noget andet.Det er mulig de er skiftet det ved jeg ikke, de er dog skiftet til originale, en 9700 findes i 5 standard udgaver eller lignende den ene med en ekstra magnet, så jo den er ret standard og helt ens med en ss 9700.

Hvis der er nogen der har brændt de originale enheder af, sÃ¥ forstÃ¥r jeg da godt de har skiftet dem til standard typer. Prisen som seservedel er  nemlig heftig, jeg mener et sæt koster 5K. Men det ændrer ikke pÃ¥, at den originale ud over at  have højere følsomhed, er en helt anden enhed. Det er muligt basserne er forskellige, men det er ihvertfald ikke pÃ¥ følsomheden, da en vifa m18who har en pÃ¥ 89dB og dali m18who har det samme.

Mht portåbningen så synes jeg det er værd at berette, at den ikke bruges til bas. Bassystemet som sådan kan fungere både lukket og åbent, dte kan man jo blot prøve sig frem med. Men mellemregisteret bliver totalt ødelagt af ændringer i porten.

Jeg prøver ikke, jeg måler, det er et basrør! -hvad er det i grunden for noget sludder kubik? det er en tre vejs højttaler, hvorfor skulle man dog komme et "basreflexrør" til mellemtoneregistret i kammeret til noget der kun spiller under 400hz?

Bassen forsvinder lige som osse hvis du kommer en sok i. Det er forresten lavet på allertarveligste måde idet de åbenbart ikke kunne finde et rør med den diameter ude på lageret, så de har skåret et andet til og limet i forlængelse af det originale ca,. 3 cm ekstra for og få den ønskede længde.

Hvis du hiver sokkerne ud, så vil du opdage, at det der faktisk stråles mest bagud af er mellemtone. Derfor bør den ikke stå foran noget reflekterende. Men hvis diskanterne er skiftet ud, så kan der vel være noget niveau tilpasning i det. Forkert, med eller uden sok ændres niveauet kun under 100 hz.

Men ellers er det ikke en allemandshøjttaler du´har fat i, og hvis ikke du er villig til at ofre elektronikken på den, Jeg har så rigeligt elektronik.så er det en højttaler man hurtigst muligt lader glide ud igen.
Hvis dte var mig der ikke kunne få den op at køre uden sokker, så var den i hvert tilfælde afsted igen, for omkostningen ved at lukke er den er ganske enkelt tårnhøj

Næ, så spiller den faktisk ret godt hvis man gør det i forhold til hvad man eller kan få for 10kilo.

Uden sok lider den af en kunstigboostet bas, portstøj og en ret stor resonanspukkel. -Hvordan man har fÃ¥et de tarvelige kasser med sÃ¥ tarvelig delefilter komponenter og enheder til og  spille sÃ¥ godt er mig faktisk lidt en gÃ¥de, nogen mÃ¥ virkelig have tænkt sig om.

[von Auspuff]

@Per N
Jeg tror det med tarvelige enheder vist er en fortalelse.
SP og Vifa er ikke tarvelige overhovedet.
Det har de Peerless og Logic til at være.

Den der uden sokken er simpelthen noget vrøvl.
Den skal dæmpes elektrisk, længere er den ikke. Og hvis du ikke kan høre sokken oppe i mellemregisteret, så er det altså ikke den højttaler du bør satse på.
Princippet for den er i øvrigt 2,5 Vejs.

Jeg ved selvfølgeligt ikke lige, hvilken elektronik du bruger til at drive dem.
Men det kan du vel fortælle lidt om.

Ahhhhr ser lige, at det nok er rørgrej, dem er der ikke megen elektrisk dæmpning i, sÃ¥ tror jeg nok der skal en stak sokker til. Men det er de altsÃ¥ ikke beregnet til.

[Per N]

@Per N
Jeg tror det med tarvelige enheder vist er en fortalelse.
SP og Vifa er ikke tarvelige overhovedet.
Det har de Peerless og Logic til at være.

Det er bestemt ikke enhederne der er det allermest kritisable så ja, lad os kalde det en fortalese, jeg har bare hørt betydelig dyrere højttalere, med finere grej spille ringere

Den der uden sokken er simpelthen noget vrøvl.
Den skal dæmpes elektrisk, længere er den ikke. Ja enig, det er bare frygtelig dyrt og dæmpe impedanspukler elektrisk, niveauet er nemt nok. Erfaring viser og mÃ¥ling viser sokken gør jobbet til ug. Og hvis du ikke kan høre sokken oppe i mellemregisteret, sÃ¥ er det altsÃ¥ ikke den højttaler du bør satse pÃ¥.
Princippet for den er i øvrigt 2,5 Vejs. MÃ¥ske, jeg forstÃ¥r stadig ikke(og kommer heller ikke til det) hvordan jeg ødelægger mellemtonen ved og komme en sok i porten til basenheden, den er stadig skÃ¥ret af ved ca. 400hz.

Jeg ved selvfølgeligt ikke lige, hvilken elektronik du bruger til at drive dem.
Men det kan du vel fortælle lidt om.

Ahhhhr ser lige, at det nok er rørgrej, dem er der ikke megen elektrisk dæmpning i, sÃ¥ tror jeg nok der skal en stak sokker til. Men det er de altsÃ¥ ikke beregnet til.

 

Ahhrhrhrhrhrhrhrh nEj Jeg bruger firkant modulatorer, i biamp konfig endda, mere dæmpningsfaktor i bassen fÃ¥es vidst ikke, Ja jeg har ligeledes prøvet med sÃ¥ mange af mine andre drivmidler resultatet er det samme uden sokker.

 

[von Auspuff]

@Per N!

Reflexportene hører til hver deres enhed.
Den nederste enhed arbejder helt nedefra og op til ca 400 Hz.
Den øverste arbejder helt nede fra og op til ca. 3 KHz.
Og kabinetet er delt op mellem dem.
Så hvis du stopper sokker nogen som helst af dem, så påvirker det mellem registret, der allerede begynder ved et par hundrede Hz.

Det med dyrt grej er bare hverdag.
Der findes en lille håndfuld producenter, der ikke bruger standard enheder, men som begynder fra scratch hver gang. Besværligt men dejligt.

Ellers kan man jo tænke lidt i retning af en ideel højttaler.
Infinite baffle er det de fleste gerne vil opnå. Dvs. en fuldstændigt ubremset enhed, der akustisk set belastes helt liniært.
Er den så ophængt i liniære ophæng og magnetfelter, så er den bare i kassen.
Det der ligger længst væk fra netop det, er et lukket kabinet.
Men det undskylder da rimeligt pænt for dårlig elektronik.
Specielt var det populært dengang, at entusiasterne flest, havde hang til tunge tonearme og bløde pick-upper, som tilmed dinglede rundt på flydende ophængte pladespillere med et kolosalt højt Q.

Nu om dage er sagerne for det meste anderledes.
Man må erkende, at systemet tilføres frekvenser med lavt Q, som ligger meget langt nede. Bremser du dem mekanisk vha dit kabinet, så bremser du meget mere end det.

[Lydcentrum]

En 9700 spiller da fint som er over gennemsnittet ingen tvivl om det, men i de systemer den sidder, hvor jeg har sammenlignet, lyder de som om det spiller i en papkasse.
Hver gang.....Men vil man ikke mere, så er det jo fint nok. Sokker her og sokker der, så har det aldrig været hensigten med en konstruktion. Enten er den bare elendig, ellers er det rummet, eller grejet er bare for ringe.
Man kunne også prøve noget andet en MP3....
Hos Canton laver de selv enheder fra scratch, ventileret alle steder, og med fåtal af komponenter i filter.

[Per N]

@Per N!


Så hvis du stopper sokker nogen som helst af dem, så påvirker det mellem registret, der allerede begynder ved et par hundrede Hz.

Ja hvis bare det stakkels reflexrør var afstemt til det!, det er det ikke, diameteren pÃ¥ det er 5cm, det er ca. 15cm lang, regn pÃ¥ det! Hvis ikke du kan, vil jeg godt afsløre vi ender pÃ¥ omkring 50hz, det passer med mine mÃ¥linger med og uden sok det er heromkring vi bidrager, Alle andre fre.venser er burde kabinettet virke som lukket. Ergo og stoppe en sok i det ændre vist ikke meget pÃ¥ mellentonen lige meget hvor meget du gerne vil have det.

Specielt var det populært dengang, at entusiasterne flest, havde hang til tunge tonearme og bløde pick-upper, som tilmed dinglede rundt på flydende ophængte pladespillere med et kolosalt højt Q.

Der fik min lp12 den!

Nu om dage er sagerne for det meste anderledes.
Man må erkende, at systemet tilføres frekvenser med lavt Q, som ligger meget langt nede. Bremser du dem mekanisk vha dit kabinet, så bremser du meget mere end det.

Uenig, åbne konstruktioner, bidrager kun med unødvendige reflektioner af uheldig herkomst.

[Per N]

En 9700 spiller da fint som er over gennemsnittet ingen tvivl om det, men i de systemer den sidder, hvor jeg har sammenlignet, lyder de som om det spiller i en papkasse.
Hver gang.....Men vil man ikke mere, så er det jo fint nok. Sokker her og sokker der, så har det aldrig været hensigten med en konstruktion. Enten er den bare elendig, ellers er det rummet, eller grejet er bare for ringe.
Man kunne også prøve noget andet en MP3....
Hos Canton laver de selv enheder fra scratch, ventileret alle steder, og med fåtal af komponenter i filter.

 

Nej tak, de canton jeg har hørt når ikke et par diva'er til sokkerholderne, selvom de ikke har sokker på

[Lydcentrum]

Hvor har du hørt Canton?? Og hvad for modeller?

[TheDuke]

Hvis det ændrer mellemtonen at komme en sok i en port, er det da fordi der kommer mellemtone ud gennem porten, og sÃ¥ er konstruktionen da ikke helt rask.  

[von Auspuff]

@Per N

Du må nu kunne lide den for det du vil, dte skal jeg ikke blande mig i.
Men du kan ikke påvirke en enhed frekvensselektivt på den måde du skriver.
Du bremser enheden under 50Hz, ergo bremser du den også ved 2KHz.
SÃ¥dan er verden nu engang indrettet.
2KHz tonen ligger oven i 50 Hz tonen, og når der er overtryk eller undertryk pga. 50 Hz, så bremser du også 2KHz tonen.
I princippet er det næsten ligegyldigt om det er ophængene eller den indespærrede luft, som yder modstanden, det er tæt på at være lige slemt.

Hvis enheden hænger i hvile og skal lave 2KHz, så går det fint.
Kører det oveni f.eks. 50 Hz, så er der først overtryk snart undertryk. Det ender i en ordentlig omgang kompression.

Et godt afstemt reflexsystem er helt fri for den effekt, den har kun dopler effekten at kæmpe med, men det har det lukkede jo også.

[von Auspuff]

Hvis det ændrer mellemtonen at komme en sok i en port, er det da fordi der kommer mellemtone ud gennem porten, og så er konstruktionen da ikke helt rask.

Vi må hellere allesammen bukke os for den kommende Nobelpristager i fysik.

Du skal nok bare se!
Det er helt sikkert kun den dumme mellemtone der fiser ud af porten, og den gider vi ikke høre på alligevel.

SÃ¥ du har helt ret!

Alle har vi aldrig kunnet finde ud af hvor den dumme mellemtone blev af.
Vi takker mange gange for dit oplysende bidrag.

 

[Boman]

Hvis det ændrer mellemtonen at komme en sok i en port, er det da fordi der kommer mellemtone ud gennem porten, og så er konstruktionen da ikke helt rask.

Vi må hellere allesammen bukke os for den kommende Nobelpristager i fysik.

Du skal nok bare se!
Det er helt sikkert kun den dumme mellemtone der fiser ud af porten, og den gider vi ikke høre på alligevel.

SÃ¥ du har helt ret!

Alle har vi aldrig kunnet finde ud af hvor den dumme mellemtone blev af.
Vi takker mange gange for dit oplysende bidrag.

 

Det var en gang overlegent sludder fra "von Auspuff".

 

A. En sok i basreflexrøret påvirker ikke en 2 kHz tone nævneværdigt.

B. Der kommer faktisk en del - uønsket - mellemtone ud af basreflexrøret, en sok vil reducere dette fænomen.

 

En højttaler skal ikke kun udsende de rigtige toner, den skal også undgå at udsende "forkerte" toner. Det er lettere med en lukket boks end med en åben boks.

[von Auspuff]

Det var en gang overlegent sludder fra "von Auspuff".

 

A. En sok i basreflexrøret påvirker ikke en 2 kHz tone nævneværdigt.

B. Der kommer faktisk en del - uønsket - mellemtone ud af basreflexrøret, en sok vil reducere dette fænomen.

 

En højttaler skal ikke kun udsende de rigtige toner, den skal også undgå at udsende "forkerte" toner. Det er lettere med en lukket boks end med en åben boks.

A Hvis enheden du dæmper med sokken gengiver 2KHz påvirker du også 2 KHz tonen med trykvariationerne fra de lavere toner.
B Ja!

Mht. det sidste, er der da ingen der har sagt det skal være nemt.
Kigger man på et lukket system, så ser man ikke frekvenser under resonansen blive gengivet, men systemet får dem tilført som det hele tiden har været tilfældet.
I et åbent kabinet kortslutter disse frekvenser akustisk, hvilket får membranen til at bevæge sig frit under resonansfrekvensen.
I et lukket sker der tryk/undertryksopbygning. Hvis man tror, at den tryk/undertrykopbygning der forekommer i lukkede kabinetteralene alene pÃ¥virker de frekvenser som man ønsker, sÃ¥ tænker man alene i sinuser og ikke musik. Man skal huske pÃ¥, at de højere frekvenser kommer OVENI. De pÃ¥virkes ogsÃ¥ af tryk/undertryks opbygningen ved frekvenser under resonansen.
Alternativt skal man filtrere signalet, med alt hvad det så indebærer af fordele og ulemper.

Egentlig kan man bare forestille sig et lufttæt kabinet, hvor der pumpes lidt ekstra luft ind i det. det overtryk der nu er derinde, vil påvirke alle frekvenser, som enheden skal gengive. Og det er såmænd blot det der sker i et lukket kabinet, trykket skifter blot polaritet ret ofte.
Til subwofere med EQ kan det bruges, men ikke til til bas/mellemtoner, hvor der skal gengives frekvenser der ligger lidt højere end bassen i sig selv.