Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

+- 5 dB

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf Gutten » lør jan 26, 2008 19:38

Lydcentrum skrev:
Per N skrev:
Lydcentrum skrev:
Per N skrev:
 
Nej tak, de canton jeg har hørt når ikke et par diva'er til sokkerholderne, selvom de ikke har sokker på
 
Ja du bragte dem jo selv ind, som et eksempel pÃ¥ hvor gode de er iforhold til diva, sÃ¥ fik du min mening. Hvor jeg har hørt dem kan jeg ikke se hvad har med den her snak om diva og gøre, men det er nok bare mig. men jeg ved godt hvad er argumentet er hvis jeg fortæller hvor og pÃ¥ hvad grej, sÃ¥ kommer den straks: Det er da klart, prøv med Lua sÃ¥ spiller de! har jeg ret?
 
Nej de behøver ike Lua for at spille rigtig godt, men nu er det sådan at der er lidt forskel på om det en Canton fra Plus-serien, eller en fra Vento-serien der spiller. Og hvor du har hørt den henne, har jeg da en personlig interesse i.
Men hvis du sammenligner et sæt Movie CX 60, som du har hørt i MediaMarkt i Tyskland, med det mindste Denon anlæg til, så tror jeg du kunne have ret i at dine Diva spiller bedre.
Det er det jeg går ud fra, siden du undviger i dit svar, ellers er det bare en opfunden påstand.
 
Det er vist ikke LYDCENTRUM jeg skal handle i............ EN gang man ikke bryder sig om en enkelt ting af deres, så er man ristet.
 
Flot fremgang Hr. Lydcentrum.
 
Det er ikke altid nok at klappe sig selv på ryggen......... hvilken HT af de Canton i prislejet, spiller de Divaer til dørs ?
Brugeravatar
Gutten
Profil Lukket
 
Indlæg: 107
Tilmeldt: lør nov 10, 2007 13:13

Indlægaf Lydcentrum » lør jan 26, 2008 19:41

Tja, det var jo det jeg tænkte. Det er nok en Plus-serie højttaler, hvor den dyreste koster 1550 kr. Smadder godt sammenlignings grundlag. Jeg kan godt komme op til dig, med en Chrono 509 DC til 5100 kr stk. Men vi skal lige byde nogle gæster ind, fordi du er jo så tæt knyttet til dine højttalere, at der kun kommer bøvl ud af det.
De er nok for basløse efter det du er vant til, og er dit grej analytisk, så skjuler dine diva'er nok det også.
Så vi må have et par frivillige, og en dato.
Tidligere Branchemedlem, nu fleksjobber.
Lydcentrum
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 16:39
Geografisk sted: Kolding

Indlægaf Lydcentrum » lør jan 26, 2008 19:43

Gutten skrev:
Lydcentrum skrev:
Per N skrev:
Lydcentrum skrev:
Per N skrev:
 
Nej tak, de canton jeg har hørt når ikke et par diva'er til sokkerholderne, selvom de ikke har sokker på
 
Ja du bragte dem jo selv ind, som et eksempel pÃ¥ hvor gode de er iforhold til diva, sÃ¥ fik du min mening. Hvor jeg har hørt dem kan jeg ikke se hvad har med den her snak om diva og gøre, men det er nok bare mig. men jeg ved godt hvad er argumentet er hvis jeg fortæller hvor og pÃ¥ hvad grej, sÃ¥ kommer den straks: Det er da klart, prøv med Lua sÃ¥ spiller de! har jeg ret?
 
Nej de behøver ike Lua for at spille rigtig godt, men nu er det sådan at der er lidt forskel på om det en Canton fra Plus-serien, eller en fra Vento-serien der spiller. Og hvor du har hørt den henne, har jeg da en personlig interesse i.
Men hvis du sammenligner et sæt Movie CX 60, som du har hørt i MediaMarkt i Tyskland, med det mindste Denon anlæg til, så tror jeg du kunne have ret i at dine Diva spiller bedre.
Det er det jeg går ud fra, siden du undviger i dit svar, ellers er det bare en opfunden påstand.
 
Det er vist ikke LYDCENTRUM jeg skal handle i............ EN gang man ikke bryder sig om en enkelt ting af deres, så er man ristet.
 
Flot fremgang Hr. Lydcentrum.
 
Det er ikke altid nok at klappe sig selv på ryggen......... hvilken HT af de Canton i prislejet, spiller de Divaer til dørs ?
 
Det han gør at er sammenligne gråspurve med kanoner. Du er hermed inviteret af mig.
Tidligere Branchemedlem, nu fleksjobber.
Lydcentrum
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 16:39
Geografisk sted: Kolding

Indlægaf Lydcentrum » lør jan 26, 2008 19:51

Det var jo det samme, hvis jeg sammenlignede en Dali Concept 1, men en Vento 870 DC. Det kan man jo ikke da de er i en helt anden kategori....come on.
Tidligere Branchemedlem, nu fleksjobber.
Lydcentrum
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 16:39
Geografisk sted: Kolding

Indlægaf Per N » søn jan 27, 2008 10:23

Lydcentrum skrev:Tja, det var jo det jeg tænkte. Det er nok en Plus-serie højttaler, hvor den dyreste koster 1550 kr. Smadder godt sammenlignings grundlag. Øhh som sagt jeg erindre ikke deres navn og model, og ærgelig talt er jeg lige glad, de var ikke imponerende, jeg kan da godt finde ud af det men det vil nok opildne til endnu mere offtopic, prisen var dog noget højere idet den husker jeg udemærket.Jeg kan godt komme op til dig, med en Chrono 509 DC til 5100 kr stkHvorfor ikke tage noget med der tilsvarer diva'ernes prisniveau i sin tid? 18k sættet, du mener mÃ¥ske dine cantoner de er sÃ¥ gode sÃ¥ et sæt til den halve pris sender dem ud i første omgang?. Men vi skal lige byde nogle gæster ind, fordi du er jo sÃ¥ tæt knyttet til dine højttalere, at der kun kommer bøvl ud af det.Nu var det en venlig invitation hvis du kom forbi alligevel og ikke nogen konkurrence idet jeg er lidt kold overfor at du synes de er bedre eller ej, pÃ¥ disse kanter, inden du gisner og griser andre til uden grund, sÃ¥ kunne du lave lidt research og du vil opdage jeg nok ikke er specielt knyttet til nogle højttalere idet jeg desvære har/har haft nogle stykker for og sige det mildt.
De er nok for basløse efter det du er vant til, og er dit grej analytisk, så skjuler dine diva'er nok det også. Lad os holde os til kvaliteten af bassen, her skulle du helst ikke få noget problem med og slå diva'er hvis jeg river sokkerne ud, og det ville nok være mest fair sammenligningsgrundlag i en standard udgave, men hvem ved hvis man ser på canton's impedans forløb kunne man have en mistanke om hvordan det går, men lad os se. De canton jeg hørte havde som sagt en meget ringere mellemtone/diskant iforhold til, som nævnt så jeg så bort fra deres basniveau idet det ikke er fair og sammenligne med noget jeg har, idet jeg kun ejer gulvhøjttalere og canton'en var en af de finere stander modeller.
Så vi må have et par frivillige, og en dato. Du tar bare et par helt egne valgt venner med, så gør jeg det samme, og levere en kasse øl.

Der findes kun 10 slags mennesker, dem der forstår binært og dem der ikke gør.
Brugeravatar
Per N
Seniormedlem
 
Indlæg: 530
Tilmeldt: tirs okt 10, 2006 20:05
Geografisk sted: Aalborg

Indlægaf Wood » søn jan 27, 2008 11:12

<p>
von Auspuff skrev:[ Men tænk lige på den 1 KHz tone der ligger oven på f.eks. en 40 Hz tone. Altså 1KHz som stille og roligt oplever overtryk og undertryk 40 gange pr. sekund.

[Heyyy, her er noget at tage fat i.

Det er en 2 tone måling og den har du slet ikke lyst til at se resultatet af! Det er slående at for det foran koblede elektronik (CD, Forforstærker m/u RIAA og effekt del) er der en voldsom interesse i at kunne fremvise forvrængnings tal < 10e-5% eller mindre!

Hvad nu vis vi også interesserede os for HT'eren. En flad frekvenskurve fortæller som også nævnt af andre intet for lyd udbyttet! Det er graden af forvrængning der farver en højtalere i en given retning. Sååå det med ret frekvensgang skulle give en sandfærdig reproduktion i stedet for at fortolker er nok lidt voldsomt påstået.

Udsætter man en 2-vej ht, af ligegyldig hvad mærke og kvalitet, vil 2 tone målingen vise nedslående værdier. Det kaldes også for doppler målingen (søg evt. på det). Det vil være naturligt at så lille en membran som det ofte er tilfældet for i 2 vejs (WAF) skal bevæge sig meget under 100 Hz (fbas). Skal den samtidig også gengive en tone ved f.eks. 2500 Hz (fvoice) har vi først balladen.

De 2 toner vil naturligvis stå i frekvensspektret MEN omkring fbas vil de harmoniske stå nydeligt aftagende derop ad for at blive afløst af intermodulations forvrængning (IMD) som er fvoice +/- n*fbas. Denne forvrængningsform stiger voldsomt ved stigende membranvrandring og ligger i størrelsesordenen 25% og opefter... Forestil Jer så hvordan det er med et komplekst audio signal.

Et andet problem for så lille en membran (2 vejs system) er BxL(x) ulinearitet (iøvrigt også for alle andre typer enheder der virker efter overhang voice coil princippet) som følge af at viklehøjden på svingspolen er større end det magnetiske (BxL(x)) gab. Forstil Jer en spand, vend den på hovedet, og den kurveform der fremstår, giver et godt billed af feltstyrken i gabet som funktion af membran vandring omkring center.

Det genererer voldsom 2. ordens forvrængning jo større membranbevægelse og måles igen i to ciffrede forvrængnings procenter. Producenter har her ikke en entydig def. på X(max) da det lyder godt med en så lang slaglængde som mulig. Der er forslag om at definere X(max) @ 10% THD !!! Men desværre (for producenter af enheder) bliver membranudsving ikke særlig potent stort!

De her nævnte forvrængningstyper er de mest dominerende og at sige en HT med lige frekvensgang lyder bedst er noget hmmm. Alle HT fortolker via den voldsomme forvrængning!!!

Et 3-vejs vil have mindre forvrængning på doppler kontoen da mellemtonen som oftes ikke kan se bassen!! Jeg benytter selv et 3 vejs hornsystem hvor de 3 enheder er af underhung princippet dvs svingspolen sidder i et magnet gab størren end X(max). Da membranvrandringe i forvejen er meget lille (grundet hornet) er doppler og BxL(x) forvrængningen meget lave, jeg mener at have beregnet mine mellemtoner til at have en anden ordens forvrængning på 10.7% @ 112 dB SPL.

Det giver naturligvis et system der spiller meget forvrængningsfrit ved 100 - 105 dB SPL i stuen (ca. 1.5 -> 2W effekt), men nogle vil sige "klinisk". Men det er jo sådan det lyder må jeg fremføre...

Nu bevæger jeg mig lidt ind på psykoakustik og vil her mene at grunden til at små 2 vejs systemer aligevel lyder så godt og behageligt er netop mængden af forvrængning! Forvrængningen er med til at fordele/sprede den akustiske effekt (i frekvens området)således at enkeltstående signaler ikke fremstår øretrættende.

Men det er da ikke en naturtro gengivelse ?

Hilsen Flemming
Rør med følelse og horn i panden.
Brugeravatar
Wood
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 192
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 09:03
Geografisk sted: Nordjylland

Indlægaf von Auspuff » søn jan 27, 2008 18:24

@wood!

Det er et glimrende bidrag du har lavet.
Men jeg tror ikke man skal hænge sig 100 % i et enkelt fænomen eller forvrængningstype.
Doppler effekten følger med især 2 vejs systemer, til gengæld kan de nøjes med få delefrekvenser, og det skal man ikke kimse ad.
Ses en højttaler oppefra eller nedefra, så er der ikke lige langt til enhederne, hvilket gør refleksioner fra gulv og loft særdeles giftige. Det giver en 2 vejs en klar fordel. Man er også nødt til at forholde sig til mange andre ting. Membranmaterialer, egendæmpning, motor og en meget stor mængde andre ting, som også har indflydelse på forvrængning i højttalere.
Horn har jo også bare andre typer forvrængning i stedet for f.eks. doppler effekten.
Her kunne man nævne den meget begrænsede spredning, som giver et meget specielt og ikke særligt liniært energiniveau i alle refleksionerne fra rummets vægge og andre flader.
Det ene problem afløser det andet.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Andre´ Jensen » søn jan 27, 2008 18:53

Hej Wood

Problemmet er lige meget hvilken vej der vælges, er der bumb og huller i vejen.Men en sikker vej til nedbringelse af forvrægning er membran areal.Det giver så bare andre hovedbrud.

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Wood » søn feb 03, 2008 10:31

von Auspuff skrev:@wood!

Det er et glimrende bidrag du har lavet.
Men jeg tror ikke man skal hænge sig 100 % i et enkelt fænomen eller forvrængningstype.

En enkelt! Jamen når nu det er hovede bidrag yderene (BxL(x) og "doppler")???


Doppler effekten følger med især 2 vejs systemer,

Nej, det gør BxL(x) også (forvrængning der stiger nærmest exponentielt som funktion af membran udsving)!

til gengæld kan de nøjes med få delefrekvenser, og det skal man ikke kimse ad.

Jo jo, een delefrekvens vel ;-)

Ses en højttaler oppefra eller nedefra, så er der ikke lige langt til enhederne, hvilket gør refleksioner fra gulv og loft særdeles giftige.

Det gør jo bare forvrængningen endnu mere spændende

Det giver en 2 vejs en klar fordel.

Øhh ?

Man er også nødt til at forholde sig til mange andre ting. Membranmaterialer, egendæmpning, motor og en meget stor mængde andre ting, som også har indflydelse på forvrængning i højttalere.

Yep, nøjagtigheden af centreringen og ensartet limninge hele vejen rundt, din svingspolen opførsel når den bliver varm etc....

Horn har jo også bare andre typer forvrængning i stedet for f.eks. doppler effekten.
Her kunne man nævne den meget begrænsede spredning,

Det afhænger utrolig meget af hvilken horntype du vil benytte! Mine radial horn til mellemtonen ligger med et felt pÃ¥ 90 grader og diskanten helt oppe pÃ¥ mere end 110 grader. SÃ¥ meget at jeg har bats for at netop dæmpe reflektioner....

som giver et meget specielt og ikke særligt liniært energiniveau i alle refleksionerne fra rummets vægge og andre flader.

Ligesom alle andre lydgivere reflekteres ogsÃ¥ lydbølger fra et horn, hvis bølgen rammer en tværgÃ¥ende flade! Men det har jo ikke noget med hverken systemets forvrængning eller type at gøre?


Det ene problem afløser det andet.

Det jeg forsøger at udtrykke med dette indlæg er at hvis det er lav forvrængning der efterspørges i et HT system komme man ikke udenom stor membran, lille lineær (underhung voicecoil, søg evt. på det!) membran vandring og så et passende horn

Flemming

Rør med følelse og horn i panden.
Brugeravatar
Wood
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 192
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 09:03
Geografisk sted: Nordjylland

Indlægaf kongruens » søn feb 03, 2008 12:28

Vandringen behøver vel ikke at være lille, så længe den er lineær?
Mvh.
kongruens
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 350
Tilmeldt: tors jun 01, 2006 04:07

Indlægaf Lydcentrum » søn feb 03, 2008 12:59

Jep. Lineær..
Billede filnavn: 2k666a7b5c6d.jpg
Tidligere Branchemedlem, nu fleksjobber.
Lydcentrum
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 16:39
Geografisk sted: Kolding

Indlægaf Andre´ Jensen » søn feb 03, 2008 13:56

Lydcentrum skrev:Jep. Lineær..
Billede filnavn: 2k666a7b5c6d.jpg

Udfra tegningen er der ikke noget der tyder på det.

MVH

Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Lydcentrum » søn feb 03, 2008 14:06

Jeg glemte at oplyse at det er en snittegning..
Tidligere Branchemedlem, nu fleksjobber.
Lydcentrum
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 16:39
Geografisk sted: Kolding

Indlægaf Andre´ Jensen » søn feb 03, 2008 14:15

Lydcentrum skrev:Jeg glemte at oplyse at det er en snittegning..

Det er derfor jeg skriver,at der ikke er noget der tyder på det.Men da jeg ikke kan se det, hvad gør enheden mere liniær end andre.

MVH

Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf kongruens » søn feb 03, 2008 14:35

- At den hedder Canton.. :roll:
Mvh.
kongruens
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 350
Tilmeldt: tors jun 01, 2006 04:07

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.