Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

+- 5 dB

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf von Auspuff » søn feb 03, 2008 16:55

Wood skrev:

von Auspuff skrev:@wood!

Det er et glimrende bidrag du har lavet.
Men jeg tror ikke man skal hænge sig 100 % i et enkelt fænomen eller forvrængningstype.

En enkelt! Jamen når nu det er hovede bidrag yderene (BxL(x) og "doppler")???


Doppler effekten følger med især 2 vejs systemer,

Nej, det gør BxL(x) også (forvrængning der stiger nærmest exponentielt som funktion af membran udsving)!

til gengæld kan de nøjes med få delefrekvenser, og det skal man ikke kimse ad.

Jo jo, een delefrekvens vel ;-)

Ses en højttaler oppefra eller nedefra, så er der ikke lige langt til enhederne, hvilket gør refleksioner fra gulv og loft særdeles giftige.

Det gør jo bare forvrængningen endnu mere spændende

Det giver en 2 vejs en klar fordel.

Øhh ?

Man er også nødt til at forholde sig til mange andre ting. Membranmaterialer, egendæmpning, motor og en meget stor mængde andre ting, som også har indflydelse på forvrængning i højttalere.

Yep, nøjagtigheden af centreringen og ensartet limninge hele vejen rundt, din svingspolen opførsel når den bliver varm etc....

Horn har jo også bare andre typer forvrængning i stedet for f.eks. doppler effekten.
Her kunne man nævne den meget begrænsede spredning,

Det afhænger utrolig meget af hvilken horntype du vil benytte! Mine radial horn til mellemtonen ligger med et felt pÃ¥ 90 grader og diskanten helt oppe pÃ¥ mere end 110 grader. SÃ¥ meget at jeg har bats for at netop dæmpe reflektioner....

som giver et meget specielt og ikke særligt liniært energiniveau i alle refleksionerne fra rummets vægge og andre flader.

Ligesom alle andre lydgivere reflekteres ogsÃ¥ lydbølger fra et horn, hvis bølgen rammer en tværgÃ¥ende flade! Men det har jo ikke noget med hverken systemets forvrængning eller type at gøre?


Det ene problem afløser det andet.

Det jeg forsøger at udtrykke med dette indlæg er at hvis det er lav forvrængning der efterspørges i et HT system komme man ikke udenom stor membran, lille lineær (underhung voicecoil, søg evt. på det!) membran vandring og så et passende horn

Flemming



Jeg forstår ganske udmærket din argumantation.
Jeg er bare ikke enig i , at det er den måde man bekæmper forvrængning på.
Man kommer mere til at erstatte én type med en anden.

Det med den 2 vejs og forvrængning, der har den 2 vejs den fordel, at der ikke er langt mellem enhederne. Det gør udstrålingsmønsteret mere ensartet set ovenfra og nedenfra, end f.eks. et 3 vejs system, der får større afstand mellem enhederne.

Det er sværere og sværere at agere punktkilde, jo flere forskellige enheder der skal integreres. Det er bl.a. derfor D´Appolito er opstået.

I et almindeligt rum, vil den reflekterede lyd, som kommer fra loft og vægge, have en helt anden sammensætning tids og frekvensmæssigt end den der kommer fra siderne.

Der er hvad der sker, når afstanden mellem enhederne bliver for stor, og hvis powerresponse ikke er rimeligt liniær.
Så skal man specalindrette lytterummet med alt hvad det fører med sig af problemer.

I mine øjne er samspillet mellem ht og rum noget af det vigtigste.

Hornladede systemer har jeg hørt en del af, og de kan være afsindigt sjove til f.eks. bigband, hvor de virkeligt er i deres es. Men jeg har aldrig hørt horn, som ikke også lyder som om det er horn.

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Andre´ Jensen » søn feb 03, 2008 17:02

Der er ikke større afstand mellem mellemtoneenheden og diskanten. Da mellemtoneenheden normalvis er mindre end i en 2 vejs.Her er der en fordel ved en 3 vejs, med dynamiske enheder.I en 2.5 vejs udnyttes denne fordel ikke.

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Wood » søn feb 03, 2008 17:25

Lydcentrum skrev:Jep. Lineær..
Billede filnavn: 2k666a7b5c6d.jpg


Ahhh, glimrende snit tegning.

Deraf ses at svingspolens viklehøjde er væsentlig større en selve magnet gabet. Ved den type svingspole vil der være rand effekter omkring fra gabet til de strømførende viklinger, der ikke er i gabet. Det giver et bidrag, som dog er moderat, men jo nærmere gabet kommer svingspolens ender, jo voldsommere forvrængning af 2. ordens karakter.
Fovrængningen af denne type (BxL(x)) er størst ved lave frekvenser og kommer under 10% ved en ca. 150 -> 200 HZ. Det skal dog retfærdigvis nævnes at det jeg referere til er på en enhed hvor der påtrykkes et 15Vac signal. Doppler forvrængningen angriber dog længere opppe i frekvens.

Det kan måske sættes i relief på denne måde: En lang slaglængde vs. kort ved samme lydtryk betyder at enheden med den lange vandring nærmes må halse efter signalet. Der er jo kun den samme tid til rådighed og den med kort slaglængde (samme lydtryk) vil alt andet lige følge signalet mere akkurat.

Hilsen Flemming


Rør med følelse og horn i panden.
Brugeravatar
Wood
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 192
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 09:03
Geografisk sted: Nordjylland

Indlægaf 3DX » tirs mar 11, 2008 21:36

Wood skrev:
Lydcentrum skrev:Jep. Lineær..
Billede filnavn: 2k666a7b5c6d.jpg


Ahhh, glimrende snit tegning.

Deraf ses at svingspolens viklehøjde er væsentlig større en selve magnet gabet. Ved den type svingspole vil der være rand effekter omkring fra gabet til de strømførende viklinger, der ikke er i gabet. Det giver et bidrag, som dog er moderat, men jo nærmere gabet kommer svingspolens ender, jo voldsommere forvrængning af 2. ordens karakter.
Fovrængningen af denne type (BxL(x)) er størst ved lave frekvenser og kommer under 10% ved en ca. 150 -> 200 HZ. Det skal dog retfærdigvis nævnes at det jeg referere til er på en enhed hvor der påtrykkes et 15Vac signal. Doppler forvrængningen angriber dog længere opppe i frekvens.

Det kan måske sættes i relief på denne måde: En lang slaglængde vs. kort ved samme lydtryk betyder at enheden med den lange vandring nærmes må halse efter signalet. Der er jo kun den samme tid til rådighed og den med kort slaglængde (samme lydtryk) vil alt andet lige følge signalet mere akkurat.

Hilsen Flemming


 
der er altså en del menner i det sidste afsnit
Xmax og Xmax mek. skal i den grad tages i betragtning.
 
vil heller have en driver med lang SL der skal flytte sig lidt vs. Xmax mek. vs. en med kortere SL der kommer tættere pÃ¥ Xmax mek. ved samme lydtryk.
 
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf 3DX » tirs mar 11, 2008 21:52

Wood skrev:

von Auspuff skrev:@wood!

Det er et glimrende bidrag du har lavet.
Men jeg tror ikke man skal hænge sig 100 % i et enkelt fænomen eller forvrængningstype.

En enkelt! Jamen når nu det er hovede bidrag yderene (BxL(x) og "doppler")???


Doppler effekten følger med især 2 vejs systemer,

Nej, det gør BxL(x) også (forvrængning der stiger nærmest exponentielt som funktion af membran udsving)!

til gengæld kan de nøjes med få delefrekvenser, og det skal man ikke kimse ad.

Jo jo, een delefrekvens vel ;-)

Ses en højttaler oppefra eller nedefra, så er der ikke lige langt til enhederne, hvilket gør refleksioner fra gulv og loft særdeles giftige.

Det gør jo bare forvrængningen endnu mere spændende

Det giver en 2 vejs en klar fordel.

Øhh ?

Man er også nødt til at forholde sig til mange andre ting. Membranmaterialer, egendæmpning, motor og en meget stor mængde andre ting, som også har indflydelse på forvrængning i højttalere.

Yep, nøjagtigheden af centreringen og ensartet limninge hele vejen rundt, din svingspolen opførsel når den bliver varm etc....

Horn har jo også bare andre typer forvrængning i stedet for f.eks. doppler effekten.
Her kunne man nævne den meget begrænsede spredning,

Det afhænger utrolig meget af hvilken horntype du vil benytte! Mine radial horn til mellemtonen ligger med et felt pÃ¥ 90 grader og diskanten helt oppe pÃ¥ mere end 110 grader. SÃ¥ meget at jeg har bats for at netop dæmpe reflektioner....

som giver et meget specielt og ikke særligt liniært energiniveau i alle refleksionerne fra rummets vægge og andre flader.

Ligesom alle andre lydgivere reflekteres ogsÃ¥ lydbølger fra et horn, hvis bølgen rammer en tværgÃ¥ende flade! Men det har jo ikke noget med hverken systemets forvrængning eller type at gøre?


Det ene problem afløser det andet.

Det jeg forsøger at udtrykke med dette indlæg er at hvis det er lav forvrængning der efterspørges i et HT system komme man ikke udenom stor membran, lille lineær (underhung voicecoil, søg evt. på det!) membran vandring og så et passende horn

Flemming

skal det forstås sådan at en underhug VC baseret motor, har lavere forvæ. end en overhung ?

men ja, lille vandring er altid mht. forvræ. at fortrække. hvis alt andet er ens  -men hvorfor... hvis nu den lange vandring er linær og den kort ikke er det, sÃ¥ er det omvendt.

jeg tror du forsimpler det hele lidt for meget !

Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf Andre´ Jensen » tirs mar 11, 2008 21:53

Jeg læste et sted, at kan du se dine basenheder bevæge sig, ja så forvrænger de. Så der er vel to muligheder, endten horn, eller meget stort membranareal.

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf 3DX » tirs mar 11, 2008 22:03

med fare for at du ved det hele  :shock:

forvrængning opstår som regl, fordi enheden ikke opfører sig ens i den vandring den skal lave
det kan være fra ophæng, altså de mekanisk. eller f.eks fra en VC der "ser" et uens bag, alt efter hvad vej den flytter sig.

i den ideale verden ville en enhed uden ophæng, med linær motor jo kunne vandre uedelig uden at forvrænge
det er lidt svært  :shock: sÃ¥ en normal driver har et Xmax mek. (altsÃ¥ hvad kan den flytte sig mekanisk maximalt) og en Xmas (de +/-mm hvor den er linær) i det omrÃ¥de er der (eller burde) der være ret lidt forvæ.

en horn ht'er med sort membran areal, hvor enheden er ud over Xmax forvær. da mere end en der er i sit Xmax. område.
der er desvære ingen genveje.

men ja, størrer areal giver jo mindre vandring ved samme lydtryk. det samme gør hornet. men ingen af delene er jo den bedste løsning for alle. sÃ¥ der skal altsÃ¥ en del kompromiser til at løse gÃ¥den  :D
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf jensen » tirs mar 11, 2008 22:24

Lydcentrum skrev:Hvad skal man med store subwoofere, når en Diva spiller lineært langt under 20 hz???
Hvor var det lige Per N havde hørt Canton?

Nu ved du heller ikke hvad en sub skal gøre ved et setup ?.

En sub skal tilføje noget, den skal ikke tage over.

hvad nu
jensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1184
Tilmeldt: tirs okt 18, 2005 20:15

Indlægaf Groove » ons mar 12, 2008 20:33

Lydcentrum skrev:Canton er verdens 5. største fabrikant. Hvorfor?
 
Fordi der er 4 fabrikanter der er større en dem....
Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

LYDCENTRUM, Du er ikk bange af dig!?

Indlægaf Don dario » tors mar 13, 2008 18:44

Har idag oprettet mig som bruger herinde da jeg så din udtale, personlige heads mod Rene Fra vassagohifi!! det gjorde mig en smule harm og det er uanset hvem du havde skrevet sådan til!!

Lad mig sige det sådan, du er ikk bange af dig.. udtryk som at brække mig over dig, og se dig selv i spejlet så ved du hvorfor!!! Se det havde jeg ikk fundet mig i!

Du starter tilligemed en tråd op om en andens mærke, allerede her mener jeg du er på tynd is.. ydermere så slutter du med at rose dit ejet til skyerne i dette indlæg/forum.. det er da ømt!


Efter jeg har set flere af dine nedladene indlæg kunne jeg aldrig drømme om at handle ved dig(det finder du sikkert udemærket) Du er butiks ejer og så opføre du dig på den måde.. tør slet ikk tænke på hvordan du ville reagere over for en kunde du ikk syntes om i en given sag!?

Er bare træf af alt det svinen til på diverse forums... lad os dog snakke om de ting det ehel handler om... HI FI og ikk svineri, personlige heads osv osv

Don
Nad c542(opgr.)
2stk.Sirius/GamuT DMX100(opgr)
B&W 803(opgr.)
Sumiko Celebration
Clear. Solution.
Holfi 2.5.1-8.3-Battriaa
Vienna haydn
Velo. spl1200r
Amplifon WT40
VPI HW16.5
TFK NOS
Taralabs Air One
Don dario
Nyt medlem
 
Indlæg: 2
Tilmeldt: tors mar 13, 2008 11:31

Indlægaf syncroniq » lør jul 26, 2008 09:08

Hey,

Interessante indlæg her til sidst omkring liniaritet.

BL uliniariteter er vigtige, lige som Le og ophængs uliniariteter. Det er rigtig at store enheder med underhung og horn vil have fordele på den konto, men membranopbrydningerne er også steget voldsomt. Har du nogen sinde set en stor membran bryde op når den spiller? Der skal ikke meget til før den gør.

Underhung er ikke nødvendigvis mere liniær end overhung. Når underhung spolen kommer tæt på gabets ende, bliver den også uliniar. Det er jo ikke spolen der gør over eller underhung liniær/uliniær. Det er magnetgabet. Le uliniaritet er mindre på underhung, da spolen (helst) ikke når under gabet.

Men man kunne jo også bare lave enhederne ordenlig. Der findes BL liniære motorsystemer derude. Der findes magnetsystemer uden affaldflux omkring gabet. Det bruges bare ikke, da det er for dyrt og besværlig at lave. Desværre.
syncroniq
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:58
Geografisk sted: Randers

Foregående

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.