Dali Gravity og dens S/N-forhold

[von Auspuff]

Der bliver målt ved 1V ud.
Ikke 1V ind.

[Thomas Sillesen]

Ja da, og tallet skal selvfølgelig matematisk beregnes efterfølgende, sÃ¥ man ikke kan bruge det til noget  

[Gutten]

Spiller en Densen B-350 med mindre dynamik, hvis man svagt kan høre naboen støvsuge ???

Mon ikke dynamikken er den samme, bare med et højere støjgulv ?

Stil dog en Gravity op mod en B350 (2 stk.) og så er den diskution vist overstået.......... På trods af 15 års forskel.

[Thomas Sillesen]

Gutten>

Jamen du kommer da bare forbi med en Gravity, du er altid velkommen Personligt er jeg nu ligeglad, for det handler kun om at et anerkendt magasin har målt signal/støjforholdet a-vejet til 65 db, og at det åbenbart er en svær pille at sluge.

Det er jo mildest talt en elendig måling. Istedet for at anerkende at der "nok" er tale om en seriøs måling, al den stund Audio ikke er kendt for at bosse med den slags, så kommer der alskens undskyldninger.

* Pludseligt er den ikke a-vejet, det siger den hemmelige kontakt hos Audio (selvom Audio nu altid har målt a-vejet).

* Så kan man pludseligt ikke sammenligne SN forhold mellem båndoptagere og forstærkere, selvom hele ideen med Din45.500 netop var at man kunne sammenligne data. (Du kan læse mere om det i et nr i High Fidelity i 68, kan dog ikke huske hvilket).

* Så er det pludseligt målt ved 1 volt ud, og man skal så lægge den eksta spændingssving forstærkeren kan levere til. Det betyder så bare at f.eks en Pass på 2x100W og et SN forhold på ca 120db vil ende med et SN forhold (efter multiplikation) på over 190db... Det er godt nok fysisk umuligt men hvad gør man ikke for at undgå at indrømme at de 65 db er en elendig måling.

* Så er det pludseligt ved 1 watt ud det måles. Det var så en -efter egen opfattelse- super audiodesigner der kom til den konklusion.

Det med at finde mere eller mindre fantasifulde årsager, ændre anerkendte målemetoder etc for at få det til at hænge sammen med ens eget verdensbillede, er jo det der er problemet.

Hvorfor ikke bare erkende at det nok er sådan, og så indrømme at der er åbenbart en skævert i designet på det punkt ? Det betyder jo ikke at man ikke kan være lige så glad for at have sådan en fætter, som man var før.

[Gutten]

Jamen det er da nok rigtigt nok, men synes bare der blives VED med at hugges i den Gravity.

Dine 40 watt og 6 watt Kl.A ER jo overstået.

Og er det ikke lidt ligefedt hvad det forskellige måler, hvis det spiller fremragende ?

Personligt mener jeg jo selv at ha en forstærker der er klart bedre end B-350 og Gravity............... Men det kan jo blive til endnu en tråd. og det er jo bare MIN påstand.

Eneste "sted" den helt sikkert ikke kan være med, er effekten (35 Watt kl.A) Men jeg har så følsomheden på HT.

Der bliver sammenlignet med kassettebåndoptagere..... men er det ikke næsten selvsagt at dynamikken ikke kan afgøres på den måde ?

Der er vel himmelvid forskel på om det er signalkilden, eller forstærkeren der har dette SN-forhold ?

1 = Densen B-350 med en kassettebåndoptager på med et SN-forhold på 65 DB.

2 = Gravity med et SN-forhold på 65 DB med en CD afspiller på.

Jeg valgte nok nummer 2

Synes altså folk skal høre tingene før de udtaler sig.

Nok kan der være fejl og misforståelser, men at "brokke" sig over en musikgengiver uden at ha hørt den, synes jeg ligger i skuffen hvor man bare VIL være imod.
_________________________________

Eks :

Opgivet effekt - 50 Watt i 8 ohm - 100 watt i 4 ohm.

MÃ¥lt effekt - 52 watt i 8 ohm - 96 watt i 4 ohm.

= En voldsom lang tråd med ballade, mudderkast, angreb........... og ikke ret meget om hvordan det lyder.

[Thomas Sillesen]

Gutten, jeg kan da kun være enig.

Men hvis vi ikke havde erkendt vi havde bøffet i pressemeddelsen med B-410 (de 6 watt klasse A), og istedet sagde at det er sørme rigtigt med de 6 watt klasse A og iøvrigt hældte vand ud af ørene herfra og til evigheden, ville folk jo ogsÃ¥ hakke pÃ¥ os konstant  

Vi sidder jo ikke og siger at hver gang der kommer en måling af et Densen apparat vi ikke synes er god nok, så er det magasinet der ikke kan finde ud af at måle, eller at man skal gange med 5 eller hvad man nu kan finde på at undskyldninger. Så tager vi det til os, og undersøger hvorfor målingen er anderledes end hvad vi havde forventet den vil blive.

Audiodesign er nu engang en stor mængde kompromisser, og man tager de valg man mener er bedst for lyden. F.eks kan man da opnå bedre dæmpningsfaktor målinger med en modkoblet forstærker, men derfor vælger vi alligevel umodkoblet. Det er bare eet eksempel på at man vælger en dårligere måling, for at opnå en bedre lyd.

Nøjagtig som du siger.. lyden er det der er det afgørende  


Dit eksempel med de opgivede effekt synes jeg imidlertid at man som producent har et ansvar for at opgive korrekt. Reglerne siger klokkeklart at man skal opgive minimumseffekt. Så dur det altså ikke at opgive 100w i 4, og kun levere 96, selvom forskellen næppe er hørbar. Det er mere et spørgsmål om principper.

[niklasthedolphin]

Min kassette har S/N på 74dB A-vejet.
Målt på bånd som har noget mere støj end bånd af i dag.

Støj er ikke et problem.

"dolph"

[Gutten]

Min kassette har S/N på 74dB A-vejet.
Målt på bånd som har noget mere støj end bånd af i dag.

Støj er ikke et problem.

"dolph"

 

NÃ… ?

 

 

[vinylfreak]

Personligt mener jeg jo selv at ha en forstærker der er klart bedre end B-350 og Gravity............... Men det kan jo blive til endnu en tråd. og det er jo bare MIN påstand.

Pas på, ellers kommer hurtig bare og fortæller dig at du har verdens dårligste forstærker. Også selvom at han ikke har hørt den

[Spencer]

Nu kan det måske have en form for akademisk interesse, at vide hvor meget støj der er, 1m fra højttaleren, men de 3m lytteafstand er nok mere realistisk.

Jeg har ikke hørt at nogen af de besøgende i KvK's kælder, skulle have hørt støj ved lyttepladsen.

Hvis den ikke kan høres, er det vel ligegyldigt om den er der?

Personligt har jeg det fint med at man kan høre lidt sus, når ørerne er helt tæt på diskanterne.
Så ved man at højttalerkablerne ikke er faldet ud.

[Onsdagssneglen]

Jeg har ikke hørt at nogen af de besøgende i KvK's kælder, skulle have hørt støj ved lyttepladsen.

 

Hvem er ham KvK? Har han en Dali Gravity stående i kælderen, så kunne det være spændende og komme og besøge ham.

[Spencer]

Jeg har ikke hørt at nogen af de besøgende i KvK's kælder, skulle have hørt støj ved lyttepladsen.

 

Hvem er ham KvK? Har han en Dali Gravity stående i kælderen, så kunne det være spændende og komme og besøge ham.

KvK og von Auspuff bor i den samme krop, og deler kælder.
Har du aldrig undret dig over hvorfor der er to højttalere?

Konens spørgsmål 'hvorfor skal du have to af alting?' findes der altså en logisk forklaring på.

[von Auspuff]

Gutten>

signal/støjforholdet a-vejet til 65 db, og at det åbenbart er en svær pille at sluge.

Det er jo mildest talt en elendig måling. Istedet for at anerkende at der "nok" er tale om en seriøs måling, al den stund Audio ikke er kendt for at bosse med den slags, så kommer der alskens undskyldninger.

* Pludseligt er den ikke a-vejet, det siger den hemmelige kontakt hos Audio (selvom Audio nu altid har målt a-vejet).

* Så kan man pludseligt ikke sammenligne SN forhold mellem båndoptagere og forstærkere, selvom hele ideen med Din45.500 netop var at man kunne sammenligne data. (Du kan læse mere om det i et nr i High Fidelity i 68, kan dog ikke huske hvilket).

* Så er det pludseligt målt ved 1 volt ud, og man skal så lægge den eksta spændingssving forstærkeren kan levere til. Det betyder så bare at f.eks en Pass på 2x100W og et SN forhold på ca 120db vil ende med et SN forhold (efter multiplikation) på over 190db... Det er godt nok fysisk umuligt men hvad gør man ikke for at undgå at indrømme at de 65 db er en elendig måling.

* Så er det pludseligt ved 1 watt ud det måles. Det var så en -efter egen opfattelse- super audiodesigner der kom til den konklusion.

En måling på en båndoptager er noget helt andet, som foretages med et helt andet formål.
Her definerer man et 0 db punkt, som er 250 nW/m for kassettemaskiner.
Og så måler man hvor langt støjen ligger nede med og uden støjreduktion.

På en forstærker måles alt undtagen udgangseffekten ved lavere niveauer.
Og det skal ikke sammenlignes med andet end andre forstærkere.
Den typiske måling er 1V ud, men i princippet vælger man selv og oplyser det man har gjort.

Og til orientering kan der ingen støj høres fra en Gravity ud over blæserstøjen.
Der er faktisk eksempler på folk der har valgt at bruge penge og besvær på vædskekøling af den, for at få blæserstøjen fjernet.

MÃ¥lingen i Audio er og bliver uvejet.
Når målingen er vejet, hedder enheden dBA.

Jeg har selv målt på den, og jeg kan måle ca. 500µV støj på den.
Det er det samme som 66 dB ref til 1V.
Ref til 28,28V er det 95 dB
Begge tal er uvejet, og passer perfekt med det audio skriver.

Når du så regner på Nelson Pass forsærkeren, så går der da vist ged i den.
S/N på den ville være ca. 150 dB hvis du regnede rigtigt.
Gain i en poweramp er typisk omkring 30 dB, hvilket også gælder for NP.
Hvor du får 70 dB fra kunne jeg da gerne lide at vide.
Men der er ikke nødvendigvis garanti for, at man bare kan lægge tallene sammen, fordi N skal summeres med THD, som stiger meget voldsomt som funktion af udganseffekten i forstærkere der er mindre veldimensionerede.

Som eksempel herpå, så kan man jo kigge lidt på stereoplays forvrængningsmåling af f.eks. Densen B350, som man kan se her http://densen.dk/B-350/Stereoplay%206-04.pdf

Signal støjforholdet er målt til 108 dB A vejet.
Ved afgivelse af effekter over 5 watt, ligger 3. harmoniske blot 40 dB nede. Ved 1 Watt er det 60 dB.

Metoden man anvender til støjmåling er ved at måle V ud med kortsluttet indgang
og så referere det til en fastsat værdi.

[Thomas Sillesen]

Ja ja Det er så ekstremt plausibelt at Audio for første gang i 40 år laver en måling der ikke er a-vejet. Og så endvidere har løjet da de fortalte mig den var a-vejet

Og nej, man skal ikke gange med alle mulige tal. SN værdien er og bliver det tal der er gældende. Det er jo nu engang lavet for at forbrugerne kan få noget ordentlig info om produktet. Ikke for at forbrugerne skal til at måle alt muligt efterfølgende.

Men jeg tager da til efterretning at du har målt anderledes, fremover vil jeg så ikke lægge vægt på Audios målinger.

[von Auspuff]

Jeg har ikke hørt at nogen af de besøgende i KvK's kælder, skulle have hørt støj ved lyttepladsen.

 

Hvem er ham KvK? Har han en Dali Gravity stående i kælderen, så kunne det være spændende og komme og besøge ham.

Du skal da være velkommen wednesdayspeedy.
Og sørme om ikke Spencer har fuldstændigt ret. Jeg deler krop med KvK. Vi skiftes til at have den hver anden dag.

Og sørme ja, jeg har en Gravity stående i mit lytterum.
Den står og sender fantastiske mængder støj ud i universet.

Det fortælles, at den kan høres helt i Esbjerg.
Faktisk brøler den højere end en sild der er kommet hjemmefra uden redningsvest.
Som et plaster på såret, så har den dog et par enkelte kvaliteter.
bl.a. at sikringerne springer før den er kørt træt.
Men det kan du jo selv opleve