Dali Gravity og dens S/N-forhold

[von Auspuff]

Ja ja Det er så ekstremt plausibelt at Audio for første gang i 40 år laver en måling der ikke er a-vejet. Og så endvidere har løjet da de fortalte mig den var a-vejet

Men jeg tager da til efterretning at du har målt anderledes, fremover vil jeg så ikke lægge vægt på Audios målinger.

Jeg mÃ¥ler det samme som Audio gør.
Men det må jo være A-vejet, når det nu er det man gør.
Men A vejning er jo egentlig blot en lille ting.

Hvad skete der med de 40 dB du skaffede ekstra i S/N pÃ¥ den Pass forstærker, hvor du slap dine matematiske evner løs?
Dem mangler vi at høre lidt om.

Jeg kunne egentlig også vældig gerne lide at høre lidt om, hvad man skal med S/N på 108 dB A vejet, når man har K3 liggende 48 dB højere, såfremt man afsætter en enkelt watt i sin højtaler.
Man komer jo hurtigt op på 1 Watt eller mere, når man kigger ind i den her impedanskurve.

Fig.1 Focal Electra 1037 Be, electrical impedance (solid) and phase

[3DX]

hvor lang tid kan i 2 bruge på at skrive om en gl. forstæker... ???

[von Auspuff]

hvor lang tid kan i 2 bruge på at skrive om en gl. forstæker... ???

Det har du da helt klart lov til at spørge om.

Så længe at Sillesen med næb og kløer forsøger, at gøre en måling på en given værdi til noget andet end den faktisk er, så vil jeg stille og roligt forklare, at sådan forholder det sig ikke.

Dernæst synes jeg man skal passe gevaldigt på med at kyle med designer amps, når man selv bor i et korthus.

Uvildige måleteknikere hos hifiblade måler forvrængning på f.eks. Densen B 350 der ligger 30 dB nede ved fuld effekt og 40 dB nede ved 5 Watt.

Med andre ord, sÃ¥ vil det aldrig i praksis være umuligt at opnÃ¥ et S/N forhold med en B 350 som er lige sÃ¥ højt som det, som Sillesen forsøger at hÃ¥ne en Gravity for.

Kun i pauserne mellem numrene vil der være gevinst ved at bruge en 350ér, og der hører man jo blæserne.

[Thomas Sillesen]

3DX, du har da helt ret Men nu gÃ¥r debatten fra min side jo egenligt kun pÃ¥ at nÃ¥r Audio mÃ¥ler en amp, og kommer til et SN forhold pÃ¥ 65db a-vejet, sÃ¥ er det 65 db, og længere er den sÃ¥dan set ikke.

Men det må man åbenbart ikke mene.

Hvad vores produkter eller en Focal højttaler måler er jo så iøvrigt bedøvende ligegyldigt, men har de målt en impedanskurve på en Focal så passer den nok, eller har de målt 108db i SN på en af vore forstærkere så passer det nok. De folk ved jo normalt hvordan man måler.

At så forvrængningen er f.eks 30db nede, betyder jo ikke en disse for SN forholdet, hvilket enhver der bare ved lidt om forstærkerdesigns ville vide. Det er "mærkeligt nok" 2 forskellige målinger.

Hvorfor ikke bare anerkende at når de målte SN til 65 db, så passer det nok, og så ellers være glad for sin forstærker og hør noget musik.

[kongruens]

hvor lang tid kan i 2 bruge på at skrive om en gl. forstæker... ???

Ja, jeg synes også at det er alt for længe siden, Nad 3020 har været bragt ind i debatten...

Mvh.

 

             

[3DX]

:lol: 3DX, du har da helt ret Men nu gÃ¥r debatten fra min side jo egenligt kun pÃ¥ at nÃ¥r Audio mÃ¥ler en amp, og kommer til et SN forhold pÃ¥ 65db a-vejet, sÃ¥ er det 65 db, og længere er den sÃ¥dan set ikke.

Men det må man åbenbart ikke mene.

Hvad vores produkter eller en Focal højttaler måler er jo så iøvrigt bedøvende ligegyldigt, men har de målt en impedanskurve på en Focal så passer den nok, eller har de målt 108db i SN på en af vore forstærkere så passer det nok. De folk ved jo normalt hvordan man måler.

At så forvrængningen er f.eks 30db nede, betyder jo ikke en disse for SN forholdet, hvilket enhver der bare ved lidt om forstærkerdesigns ville vide. Det er "mærkeligt nok" 2 forskellige målinger.

Hvorfor ikke bare anerkende at når de målte SN til 65 db, så passer det nok, og så ellers være glad for sin forstærker og hør noget musik.

nej det kan der være noget om... dårlige målinger skal bruges til at lave om på noget der også lyder dårligt.

På messen leverede noget Densen foran noget JM, en meget overbevisende gang Trentemøller, så for min skyld kan det måle som det vil. Det ville jeg ikke ha' noget i mod der hjemme

Den gamle Gravti kan jeg kun huske, svat fra klubbe... en masse luft, og en dybe kasse jeg ville smadre mine tær på... og så er jeg ellers tilhæger af udvikling, og der ville jeg nok mene Gravetien har set bedre tider. Men jeg kan sgu ikke huske hvordan den lød... så måske var det ikke så overbevisende...

Men alt i alt, sÃ¥ mÃ¥ i altsÃ¥ ha skrevet alt for mange sider om den gamle power amp. 

god weekend

 

er det andre der heller ikke kan komme igennem til Ny Aliance og melde sig ud

[Thomas Sillesen]

er det andre der heller ikke kan komme igennem til Ny Aliance og melde sig ud

 

Hm... venter du ikke til Khader har serveret Sherry ?

[kongruens]

Jeg fik aldrig lov at melde mig ind. Jeg var ikke tilstrækkeligt kendt.
Mvh.

[Thomas Sillesen]

Jeg fik aldrig lov at melde mig ind. Jeg var ikke tilstrækkeligt kendt.
Mvh.

 

Jeg tror alle kan blive medlem nu

[kongruens]

Jep, det Khader ikke være tvivl om...
Mvh.

[von Auspuff]

Der er da ingen der bestrider, at S/N er 65 dB uvejet på en Gravity.
Det forholder sig faktisk sådan, når jeg selv måler på den.
SÃ¥ den er helt fin.

Men når det så sammenlignes med S/N på en båndoptager. Så vil jeg mene det er på tide at nævne, at verden altså er anderledes skruet sammen.
Båndsus er meget koncentreret om bestemte frekvenser, hvilket gør, at f.eks. Dolby kredsløb netop er aktive i bestemte områder. Og det måles på en helt anden måde.

Men ellers vil jeg da lige tilføje, at 30 - 40 dB afstand mellem signal og distortion nok må kaldes rimeligt alternativt.
Problemet er faktisk det, at blot over nogle få KHz er signalniveauet 30-40 dB nede, når man hører akustisk musik.
Det betyder, at omkring en effektafgivelse på nogle få watt, da vil al diskant over nogle få KHz bestå af op imod 100% forvrængning.
Det vil alt andet lige, betyde en ny og måske sjov gengivelse af lyd.

Det lyder da som noget man må opleve en dag.

[Spencer]

Der er da ingen der bestrider, at S/N er 65 dB uvejet på en Gravity.
Det forholder sig faktisk sådan, når jeg selv måler på den.
SÃ¥ den er helt fin.

Men når det så sammenlignes med S/N på en båndoptager. Så vil jeg mene det er på tide at nævne, at verden altså er anderledes skruet sammen.
Båndsus er meget koncentreret om bestemte frekvenser, hvilket gør, at f.eks. Dolby kredsløb netop er aktive i bestemte områder. Og det måles på en helt anden måde.

Men ellers vil jeg da lige tilføje, at 30 - 40 dB afstand mellem signal og distortion nok må kaldes rimeligt alternativt.
Problemet er faktisk det, at blot over nogle få KHz er signalniveauet 30-40 dB nede, når man hører akustisk musik.
Det betyder, at omkring en effektafgivelse på nogle få watt, da vil al diskant over nogle få KHz bestå af op imod 100% forvrængning.
Det vil alt andet lige, betyde en ny og måske sjov gengivelse af lyd.

Det lyder da som noget man må opleve en dag.

Hvis forvrængningen ligger 40dB under signalet, vil diskant der ligger ved -40dB vel have et forvrængningsprodukt der ligger nede ved -80dB?

Ellers passer matematikken jo ikke helt.

På de billige Gainclone-forstærkere ligger 3order distortion ved -80dB.

http://www.customanalogue.com/diytubegainclone/gainclonesound.htm

[von Auspuff]

Der er da ingen der bestrider, at S/N er 65 dB uvejet på en Gravity.
Det forholder sig faktisk sådan, når jeg selv måler på den.
SÃ¥ den er helt fin.

Men når det så sammenlignes med S/N på en båndoptager. Så vil jeg mene det er på tide at nævne, at verden altså er anderledes skruet sammen.
Båndsus er meget koncentreret om bestemte frekvenser, hvilket gør, at f.eks. Dolby kredsløb netop er aktive i bestemte områder. Og det måles på en helt anden måde.

Men ellers vil jeg da lige tilføje, at 30 - 40 dB afstand mellem signal og distortion nok må kaldes rimeligt alternativt.
Problemet er faktisk det, at blot over nogle få KHz er signalniveauet 30-40 dB nede, når man hører akustisk musik.
Det betyder, at omkring en effektafgivelse på nogle få watt, da vil al diskant over nogle få KHz bestå af op imod 100% forvrængning.
Det vil alt andet lige, betyde en ny og måske sjov gengivelse af lyd.

Det lyder da som noget man må opleve en dag.

Hvis forvrængningen ligger 40dB under signalet, vil diskant der ligger ved -40dB vel have et forvrængningsprodukt der ligger nede ved -80dB?

Ellers passer matematikken jo ikke helt.

Nej desværre!
Hvis forvrængningen ligger 40 dB nede, så er det desværre ikke blot ved de frekvenser, hvor der forekommer lyd.

1. harmoniske er godt nok den mest tydelige, men der er 2., 3. , und so weiter.
Forvrængningsspektret fra en helt almindelig 440 Hz tone strækker sig ganske ekstremt opefter.
Kig engang p målingen igen her http://densen.dk/B-350/Stereoplay%206-04.pdf

Den 9. ende harmoniske er næsten lige så høj som 3. harmoniske.
Dvs. at ved gengivelse af en 1 KHz tone ved 3 watt, da er alt under ca. 45 dB ved 3 KHz 100 % forvrængning.
Målingen medtager 9. harmoniske som er 45 dB nede. Dvs 9 KHz under 45 dB er 100 % forvrængning. Kig på en spectrumanalyzer og find CDér med en masse lyd over -45 dB ved 9 KHz.
Var tonen en 2 KHz tone, så var det ved 18 KHz du kunne måle det samme.

Her er et eksempel på harmonisk forvrængning:
http://en.wikipedia.org/wiki/Harmonic_distortion 

GÃ¥ lidt ned ad siden til lydeksemplet.

Sagen i en nøddeskal her er, at hvis du ønsker at høre det der måtte foregå i et klassisk orkester over ca. 4KHz, så vil den nævnte forstærker være være funktionsdygtig op til ca. 4-5 watt.
Herover er det ikke længere muligt at udrede informationer under ca. 35 dB, og dernede har du faktisk overtonerne fra instrumenterne.
Desværre er det mere reglen end undtagelsen.

[Thomas Sillesen]

Ja ja søren  

65 db a-vejet er og bliver a-vejet. Men skriv da til Audio og forklar dem de tog fejl. SÃ¥ kan du jo ogsÃ¥ forklare dem lidt om forvrængningsmÃ¥lingerne pÃ¥ vores B-350, de trænger jo til at fÃ¥ lidt alternativ viden  

[von Auspuff]

Ja ja søren

65 db a-vejet er og bliver a-vejet. Men skriv da til Audio og forklar dem de tog fejl. Så kan du jo også forklare dem lidt om forvrængningsmålingerne på vores B-350, de trænger jo til at få lidt alternativ viden

Jamen jeg har sørme skrevet til dem og fået svar for længe siden.
MÃ¥lingen er uvejet, men lad nu det ligge, der ikke megen forskel.

Mht. forvrængningsmÃ¥lingerne pÃ¥ B350, sÃ¥ mener jeg da at have set nogle der ligner dem Stereoplay har lavet fra andre magasiner.

Fra Audio har jeg aldrig set målinger på B350, selvom de 2 blade deler forlag.

 

Hvor fik du ekstra 40 dB S/N fra på Pass labs forstærkeren?