De små forstærkere

[lydkaj]

Kapaciteten imellem base og collector (Ccb) falder med stigende spænding over en transistor....

 

Korrekt men  pÃ¥ det datablad ( bc546-7 og 8 ) jeg checkede lÃ¥ den pÃ¥ en højre værdi ved 65V udgaven end 35V udgaven af samme transistor, men rigtigt begge faldt med spændingen.

[von Auspuff]

 

Den er væsentlig længere. Kraftige transistorer har altsÃ¥ større kapaciteter end smÃ¥. Kraftigere drivere kræver kraftigere indgangstrin o.s.v. For ikke at snakke om de kapaciteter der er mellem transistorerne og  kølepladen evt. stel. Sidstnævnte mener jeg bliver større jo højere spændingen er.

Hvor finder du dokumentation for at kraftige transistorer er mere kapacitive end mindre?

Men jeg tror nu ellers ikke, at f.eks. Duelund var så bange for kapaciteter som sådan. Moscode forstærkeren er jo en MOSFET udgangsforstærker med rør i indgangen - så hut jeg hvisker.

MOSFET´s har mange gange bipolare transistorers kapacitet.

[von Auspuff]

Kapaciteten imellem base og collector (Ccb) falder med stigende spænding over en transistor....

Kapaciteten imellem base og emitter er reelt bootstrapped på en emitterfølger og flere udgangstransistorer er derfor ikke umiddelbart et problem kapacitivt, nok mere denne kapacitets uliniaritet

Jeg toror mere på at strømformåen er vigtigere en spændingsformåen ved drift af højttalere. En lille (spændingsmæssig) forstærker kan procentvis levere mere strøm end en stor....hvis den er fornuftig dimesioneret. Den løber altså relativt senere tør for strøm.

Layoutmæssigt er der også fordele i et mere kompakt design og helst uden parallelkoblede lytter og pjank

Jeg mener nu ikke at signalvejen bliver længere i en større forstærker.

Indgangstrin og spændingsforstærkning er jo i princippet ikke anderledes blot fordi forstærkeren vokser.
Det eneste der bliver større er selve udgangen, hvor man må kigge på hvad der er der vokser.
Faktisk vokser trinnet ikke ret meget i længden, men det gør det til gengæld i tværsnit.
En enkelt transistor formår typisk at bære mellem 10-18A eller maks 250Watt.
Flere formår at bære mere, man lægger bare effekterne sammen.
Det svarer til et større tværsnit og dermed en mindre belastning på siliciumskiven.
Og ikke at forglemme, en meget lavere udgangsimpedans.
Selv den bedste transistor med tilhørende emittermodstand, er at sammenligne med omkring 100 m HT kabel.
Længden af det kabel kan man klippe en del af, hvis man bruger flere transistorer i parallel.
Dte skal man så hold op imod bl.a. tilpasningsparametrene.

[lydkaj]

 

Den er væsentlig længere. Kraftige transistorer har altsÃ¥ større kapaciteter end smÃ¥. Kraftigere drivere kræver kraftigere indgangstrin o.s.v. For ikke at snakke om de kapaciteter der er mellem transistorerne og  kølepladen evt. stel. Sidstnævnte mener jeg bliver større jo højere spændingen er.

Hvor finder du dokumentation for at kraftige transistorer er mere kapacitive end mindre?

 

 

Ikke fordi jeg skal svarer for Diamagnetic , men da jeg mener det samme.

vil jeg aligevel foreslÃ¥ at du finde en god gammel databog  med power trans eks. Toshiba , bladre lidt i den, og du vil meget hurtigt opdage at sammenhængen er sÃ¥dan.

 

[von Auspuff]

Et par opslag i ON Semi´s katalog viser:

MJ15016 15A 180 Watt Cap 600pF
MJ15024 16A 250 Watt Cap 500pF
MJ15003 20A 250 Watt Cap 1000pF
MJL3281 15A 200 Watt Cap 600pF
2SA2922 17A 200 Watt Cap 600pF

Sammenhængen er ikke helt tydelig.

MOSFETs er det helt anderledes med.
De har lignende udgangskapacitet, men nemt op til 3-4* så stor kapacitet i indgangen.

Men den her kapacitet er jo kun interessant i forbendelse med specielle belastninger, så skidtet ikke futter af første gang der kommer strøm på.

[3DX]

Trådens oprindelige emne handler om antagelsen, at små forstærkere skulle have kvaliteter og fortrin indbygget, som store forstærker ikke har.

Jeg synes også man godt tråden kunne dreje lidt ind på, hvor stor en forstærker i virkeligheden er.

Jeg har nemlig adskillige gange oplevet, at en 3020 har virket klart kraftigere end langt større forstærkere.
Jeg mener rekorden er noget i retning af, at en 200 watter kom til at virke udtalt pjevset op ad 3020.

Jeg vil prøve om det måske kan uddybes lidt set ud fra en teknisk vinkel.

Hvis man prøver at kigge lidt på grafen i denneher tråd:
http://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopic&t=3544&postdays=0&postorder=asc&start=195
(Jeg kan for hulen ikke kopiere skidtet )
Det analysen viser er, overtonespektret for en meget høj violintone med basis ved 2.400 Hz.
Som man kan se af grafen, så er alt over 5KHz m30 dB svagere eller mere.
Dvs. at en enkelt oktav over grundtonen, der ligger lyden 30 dB eller mere under grundtonen. Det vil så føre os til, at overtoner en oktav over grundtonen blot udgør ca. 3% af den samlede lydintensitet.
Det er altså små delikate lyde vi her har med at gøre.

Kigger vi så på en rimeligt almindelig akarkteristik for en udgangsforstærker, så kan man faktisk se noget interessant.

Kig engang her på forvrængningsmålingen fra Stereoplay for Densen B350 her :
http://densen.dk/B-350/Stereoplay%206-04.pdf

Og her har vi en Simaudio moon:

http://stereophile.com/solidpoweramps/306sim/index4.html
Det er 3. kurve fra oven.

Kurverne viser, at ved afgivelse af 5 watt, da ligger forvrængningen ca 40 dB nede for Densen og 80 dB nede for Moon.

Vender vi så tilbage og ser hvordan vores spektrum fra violinen passer ind her, så bliver det pludseligt kritisk omkring overtonerne.
Vores grundtone ligger 30 dB over vores overtone, som ligger 10 dB over den svageste lyd, som i Densens tilfælde har muligehed for at gengive med under 100% forvrængning.
Det betyder, at overtoner lidt mere end en enkelt oktav over vores grundtone er forvrænget med op imod 30%.

Det lyder jo ganske foruroligende.

Men samlet set, så er forvrængningen af det totale signal stadig ca. 40 dB nede, hvilket er det samme som 1% THD.
Der er altså bare dele af vores signal som består af mere end 30% forvrængning.

Moderne musik komprimeres, så den slags ikke sker, alt ligger helt oppe i niveau, så da bliver den gennemsnitlige forvrængning til en værdi man kan stole på.

Klassiske optagelser forholder det sig desværre anderledes med.
Da er det netop de svage signaler, som gør hele forskellen.

Det betyder faktisk, at i mange tilfælde, vil en forstærker på flere hundrede watt, faktisk kun kunne præstere blot en enkelt brugbar watt.
Skruer man højere op, så består overtoner hurtigt af en meget stor andel af forvrængning.

Det er lidt forstemmende, men desværre er det mere reglen end undtagelsen.

har du CnP her... ?

noget med hvor god 3020 er og hvor skidt Densen er.

alsidig kan man ikke kalde dig, -den ros skal du ha'

[Thomas Sillesen]

Kære Søren Nielsen,

jeg skal slet ikke trætte dig med at forklare lidt om indledende forstærkerteknik, og om at man ikke kan konkludere som du gør at fordi en overtone er 30db nede, så betyder det at den er 40-30db = 10 db fra 1% forvrængning og at det skulle være lig 30% forvrængning.

Men jeg vil da foreslå du tager en snak med en forstærkerkyndig, der kan fortælle dig lidt om hvordan det faktisk hænger sammen, og så venter med at udtale dig til du er på sikker grund.

Har det nogensinde slÃ¥et dig at det KUNNE være du taber den sag jeg har anlagt ?

Og ifald det sker, hvad tror du så der vil ske med de andre krænkelser du i mellemtiden har fremsat ?

[von Auspuff]

har du CnP her... ?

noget med hvor god 3020 er og hvor skidt Densen er.

alsidig kan man ikke kalde dig, -den ros skal du ha'

 

Jeg har såmænd ikke taget stilling for eller imod noget her.
Målingerne på de pågældende apparater er valgt, fordi de var tilgængelige.

Men jeg har faktisk hørt fra erfarne herrer, at det slet ikke er usædvanligt, at man har ca. 1 Watt til rådighed fra en 100 watter, såfremt man ønsker topoktaverne gengivet.

Eksemplet som jeg har vist, bruger endda en laboratorimodstand og ikke en højttaler som belastning. Så i virkeligheden er det værre end det viste.
Og der er pænt mange forstærkere der har det sådan.
Moon forstærkeren viser stabile takter og præsterer noget i retning af 80 dB afstand til THD. Det kan så være opnået vha. modkobling, hvor det så alligevel ikke rigtigt hjælper så meget.
Men det der her er interessant er så: Hvor stor brugbar effekt har din forstærker i virkeligheden.

 

Skidt med hvad den hedder, men jeg mener det er et interessant fænomen.

Fakta er, at man i uheldige tilfælde kan vinke farvel til alle overtoner pÃ¥ en optagelse, fordi overtonerne allerede  i den direkte lyd er 20-30dB under grundtonen i niveau.
Og har man f.eks. 40 dB dæmpning af THD+N, så vil en overtone ved -30dB bestå af 1/3 forvrængning. Det er ikke godt

 

I øvrigt er det såmænd bare et forsøg på at forstå, hvorfor forstærkere, der ellers måler gennemsnitligt, er så slappe som de ofte er.

[von Auspuff]

Kære Søren Nielsen,

jeg skal slet ikke trætte dig med at forklare lidt om indledende forstærkerteknik, og om at man ikke kan konkludere som du gør at fordi en overtone er 30db nede, så betyder det at den er 40-30db = 10 db fra 1% forvrængning og at det skulle være lig 30% forvrængning.

Men jeg vil da foreslå du tager en snak med en forstærkerkyndig, der kan fortælle dig lidt om hvordan det faktisk hænger sammen, og så venter med at udtale dig til du er på sikker grund.

Har det nogensinde slÃ¥et dig at det KUNNE være du taber den sag jeg har anlagt ?

Og ifald det sker, hvad tror du så der vil ske med de andre krænkelser du i mellemtiden har fremsat ?

Jeg mener nu da at målingerne er taget fra din egen hjemmeside under punktet presse.
Det kan da ikke være krænkende at gengive dem. Så skal der da nedlægges fogedforbud mod at de anvendes, fordi de er fejlbehæftede.
Og det der er specielt ved den måling er, at der måles K2-K9 hver for sig.
Man kan derfor sige ret præcist, hvad der forsvinder i forvrængning.
Men det kunne da have været mange andre forstærkere der var tale om..
Jeg har bare ikke målingerne ved hånden.

-40dB er det samme som 1% forvrængning i forhold til 0dB.
PÃ¥ overtonerne har vi sÃ¥ af naturlige Ã¥rsager mistet 30 dB niveau, og har altsÃ¥ 10 dB ned til THD+N.
Det svarer til 30%.
Og det har jeg faktisk drøftet  med forstærkerkyndig.
Men det vil da være fedt med indspark fra andre, der har noget relevant.

Mht. retssagen ser jeg med sindsro frem til den.

[lydkaj]

Et par opslag i ON Semi´s katalog viser:

MJ15016 15A 180 Watt Cap 600pF
MJ15024 16A 250 Watt Cap 500pF
MJ15003 20A 250 Watt Cap 1000pF
MJL3281 15A 200 Watt Cap 600pF
2SA2922 17A 200 Watt Cap 600pF

Sammenhængen er ikke helt tydelig.

 MÃ¥ske skulle du prøve at sammenligne dem du har nævnt her ,med nogle der tÃ¥ler 10-20-30W

[Thomas Sillesen]

Jeg mener nu da at målingerne er taget fra din egen hjemmeside under punktet presse.
Det kan da ikke være krænkende at gengive dem. Så skal der da nedlægges fogedforbud mod at de anvendes, fordi de er fejlbehæftede.
Og det der er specielt ved den måling er, at der måles K2-K9 hver for sig.
Man kan derfor sige ret præcist, hvad der forsvinder i forvrængning.
Men det kunne da have været mange andre forstærkere der var tale om..
Jeg har bare ikke målingerne ved hånden.

-40dB er det samme som 1% forvrængning i forhold til 0dB.
PÃ¥ overtonerne har vi sÃ¥ af naturlige Ã¥rsager mistet 30 dB niveau, og har altsÃ¥ 10 dB ned til THD+N.
Det svarer til 30%.
Og det har jeg faktisk drøftet  med forstærkerkyndig.
Men det vil da være fedt med indspark fra andre, der har noget relevant.

Mht. retssagen ser jeg med sindsro frem til den.

 

SÃ¥ mÃ¥ man jo hÃ¥be du har forstÃ¥et det korrekt, og at din egen analyse er korrekt. SÃ¥ har du jo intet at frygte.

[Diamagnetic]

Han er ihvertfall ekspert i at anvende Google inden han skriver den ros skal han have.

[MortenB]

Han er ihvertfall ekspert i at anvende Google inden han skriver den ros skal han have.

Jeg ser, at jeg ikke er alene om dén teori..!

Ind imellem gÃ¥r det jo sÃ¥ bare galt, nÃ¥r de googlede kilder ikke slÃ¥r til eller misforstÃ¥s, eksempelvis med denne her fra en trÃ¥d om højttalere, hvor knaldpotten var ''højttaler ekspert''... Den var godt nok spas 

Man får aldrig en enhed til at
gengive en frigjort mellemtone, såfremt man har trykforskel mellem for
og bagside på membranen. Og det har man i et lukket system.

 

Suk..
Det har du altså også i et basreflekssystem. Dine kære enheder i
Diva'erne ser altså kabinettet som værende lukket når du kommer et
stykke over portens resonans.

 

Beklager, men din
viden på det her område er lig nul.. Læs op på lidt teori og stil nogle
kvalificerede spørgsmål istedet for at blive ved med at udtale dig om
ting du ikke ved en meter om!!!

[zerocool]

Kom tilbage til emnet og modstå nu fristelsen til at komme med personkommentarer, øgenavne m.m.

 

Emnet for nærværende tråd er små forstærkere og hvorfor de af nogle vurderes som bedre end store forstærkere. Skulle der imidlertid være interesse for, at debatere afledede problemstillinger kan man oprette selvstændige og dertil indrettede tråde til formålet.

[3DX]

Hvad er den kraftigste amp. man kan lave med kun et sæt trans. ?

Jeg er tilbøjlig til at mene at det er sagden...
MEN
Hvis det medføre for lav udgangs effekt, så er det måske et kompromis som er lidt svært at leve med.

Men de to bedste amps. jeg har haft, var Hiragas Monster og Pass Labs Son Of Zen.
MEN... de 8 og 20W er/var lige i underkanten... faktsik helt utilstrækelig til mit brug / højtaler experimenter.