De små forstærkere

[lydkaj]

Lad os komme tilbage til emnet.

Den "lille" 35 kgs Vitus 010 yder 2 x 25 Watt og har fået mildt sagt imponerende omtale. Lader til at den kan "noget" som de store forstærkere ikke magter (med den rette højttaler).

Den anvender et enkelt sæt Sanken udgangstransistorer men med "kun" 2 x 20 Volt forsyningsspænding. Der er intet feed-back og den kører selvfølgelig klasse A.
Eneste problem er prisen - ca. 70.000,- kroner.

http://www.vitusaudio.com/products/files/SS010_hifiP.pdf

Hvis trÃ¥den gÃ¥ pÃ¥ om klasse A er bedre end A/B , sÃ¥ kan vi lige sÃ¥ godt lukke den nu for det kan der overhovedet ikke være tvivl om , Klasse A er om man sÃ¥ mÃ¥ sige i en helt anden klasse, hvis der trækkes den fornødende hvilestrøm og der er dimensioneret efter det.  Det gør man bare ikke altid og aligevel blive det solgt som klasse A

Jeg ved ikke om det faktisk var Spencers start spørgsmÃ¥l,  om klasse A er bedre en A/B, det er jo rigtigt at Klasse A forstærkere sjældent er store, over 100W ses ikke tit, og om der findes en 100W der er dimensioneret korrekt , det tro jeg nok man skal lede længe efter, den bliver virkelig stor og meget dyr, hvis den skal kører i klasse A i lad os sige 3 ohms belastning.

 

[von Auspuff]

Lad os komme tilbage til emnet.

Den "lille" 35 kgs Vitus 010 yder 2 x 25 Watt og har fået mildt sagt imponerende omtale. Lader til at den kan "noget" som de store forstærkere ikke magter (med den rette højttaler).

Den anvender et enkelt sæt Sanken udgangstransistorer men med "kun" 2 x 20 Volt forsyningsspænding. Der er intet feed-back og den kører selvfølgelig klasse A.
Eneste problem er prisen - ca. 70.000,- kroner.

http://www.vitusaudio.com/products/files/SS010_hifiP.pdf

Hvis trÃ¥den gÃ¥ pÃ¥ om klasse A er bedre end A/B , sÃ¥ kan vi lige sÃ¥ godt lukke den nu for det kan der overhovedet ikke være tvivl om , Klasse A er om man sÃ¥ mÃ¥ sige i en helt anden klasse, hvis der trækkes den fornødende hvilestrøm og der er dimensioneret efter det.  Det gør man bare ikke altid og aligevel blive det solgt som klasse A

Jeg ved ikke om det faktisk var Spencers start spørgsmÃ¥l,  om klasse A er bedre en A/B, det er jo rigtigt at Klasse A forstærkere sjældent er store, over 100W ses ikke tit, og om der findes en 100W der er dimensioneret korrekt , det tro jeg nok man skal lede længe efter, den bliver virkelig stor og meget dyr, hvis den skal kører i klasse A i lad os sige 3 ohms belastning.

 

Jeb!
Klasse A er langt bedre end resten.
Min amp er en 100 watt klasse A i 8 Ohm.
Jeg har skruet den op, så den klarer ca. 140 Watt i 8 Ohm eller ca. 100 watt i 6 ohm.
Jeg bruger vel knapt mere end 5 watt nogensinde, men alligevel er det meget tydeligt, at den er  skruet op fra 100 til 140 watt.
Wonder why?

[Gutten]

Lad os komme tilbage til emnet.

Den "lille" 35 kgs Vitus 010 yder 2 x 25 Watt og har fået mildt sagt imponerende omtale. Lader til at den kan "noget" som de store forstærkere ikke magter (med den rette højttaler).

Den anvender et enkelt sæt Sanken udgangstransistorer men med "kun" 2 x 20 Volt forsyningsspænding. Der er intet feed-back og den kører selvfølgelig klasse A.
Eneste problem er prisen - ca. 70.000,- kroner.

http://www.vitusaudio.com/products/files/SS010_hifiP.pdf

Hvis trÃ¥den gÃ¥ pÃ¥ om klasse A er bedre end A/B , sÃ¥ kan vi lige sÃ¥ godt lukke den nu for det kan der overhovedet ikke være tvivl om , Klasse A er om man sÃ¥ mÃ¥ sige i en helt anden klasse, hvis der trækkes den fornødende hvilestrøm og der er dimensioneret efter det.  Det gør man bare ikke altid og aligevel blive det solgt som klasse A

Jeg ved ikke om det faktisk var Spencers start spørgsmÃ¥l,  om klasse A er bedre en A/B, det er jo rigtigt at Klasse A forstærkere sjældent er store, over 100W ses ikke tit, og om der findes en 100W der er dimensioneret korrekt , det tro jeg nok man skal lede længe efter, den bliver virkelig stor og meget dyr, hvis den skal kører i klasse A i lad os sige 3 ohms belastning.

 

Jeb!
Klasse A er langt bedre end resten.
Min amp er en 100 watt klasse A i 8 Ohm.
Jeg har skruet den op, så den klarer ca. 140 Watt i 8 Ohm eller ca. 100 watt i 6 ohm.
Jeg bruger vel knapt mere end 5 watt nogensinde, men alligevel er det meget tydeligt, at den er  skruet op fra 100 til 140 watt.
Wonder why?

Hvorfor stod den ikke sådan fra fabrikken, hvis den er så meget bedre ved den bias ?

[3DX]

Lad os komme tilbage til emnet.

Den "lille" 35 kgs Vitus 010 yder 2 x 25 Watt og har fået mildt sagt imponerende omtale. Lader til at den kan "noget" som de store forstærkere ikke magter (med den rette højttaler).

Den anvender et enkelt sæt Sanken udgangstransistorer men med "kun" 2 x 20 Volt forsyningsspænding. Der er intet feed-back og den kører selvfølgelig klasse A.
Eneste problem er prisen - ca. 70.000,- kroner.

http://www.vitusaudio.com/products/files/SS010_hifiP.pdf

Hvis trÃ¥den gÃ¥ pÃ¥ om klasse A er bedre end A/B , sÃ¥ kan vi lige sÃ¥ godt lukke den nu for det kan der overhovedet ikke være tvivl om , Klasse A er om man sÃ¥ mÃ¥ sige i en helt anden klasse, hvis der trækkes den fornødende hvilestrøm og der er dimensioneret efter det.  Det gør man bare ikke altid og aligevel blive det solgt som klasse A

Jeg ved ikke om det faktisk var Spencers start spørgsmÃ¥l,  om klasse A er bedre en A/B, det er jo rigtigt at Klasse A forstærkere sjældent er store, over 100W ses ikke tit, og om der findes en 100W der er dimensioneret korrekt , det tro jeg nok man skal lede længe efter, den bliver virkelig stor og meget dyr, hvis den skal kører i klasse A i lad os sige 3 ohms belastning.

 

Jeb!
Klasse A er langt bedre end resten.
Min amp er en 100 watt klasse A i 8 Ohm.
Jeg har skruet den op, så den klarer ca. 140 Watt i 8 Ohm eller ca. 100 watt i 6 ohm.
Jeg bruger vel knapt mere end 5 watt nogensinde, men alligevel er det meget tydeligt, at den er  skruet op fra 100 til 140 watt.
Wonder why?

Hvorfor stod den ikke sådan fra fabrikken, hvis den er så meget bedre ved den bias ?

 

det er nok fordi fabrikanten er en af de der svin, der prøver at lave det sÃ¥ dÃ¥rligt som muligt, og fÃ¥ max. kassen for det....

[von Auspuff]

Hvorfor stod den ikke sådan fra fabrikken, hvis den er så meget bedre ved den bias ?

[/quote]

Fordi den vil blive over 60 grader varm, hvis den stod på Sicilien en varm sommerdag.

Det er et temperaturspørgsmål.
Herhjemme kan den holdes omkring 55 gr. næsten hele Ã¥ret.

[3DX]

Hvorfor stod den ikke sådan fra fabrikken, hvis den er så meget bedre ved den bias ?

Fordi den vil blive over 60 grader varm, hvis den stod på Sicilien en varm sommerdag.

Det er et temperaturspørgsmål.
Herhjemme kan den holdes omkring 55 gr. næsten hele Ã¥ret.

[/quote]

 

så er blæserne da fejl dim. hvis den lyder så meget bedre, og alt hvad det kræver er andre blæsere...

[von Auspuff]

@3DX
Nej sådan er det desværre ikke!
Mht. bias, så er det sådan at jo mere jo bedre.
Man kan altså blive ved med at skrue op, og performance vil blive bedre og bedre, uanset om man udnytter wattene eller ej.
Men man  er nødt til at sætte en grænse, og den sættes helt automatisk af overfladetemperaturen, som ikke mÃ¥ overstige 60 grader C.
Kraftigere blæsere vil øge støjen, så det er ingen farbar vej.
De blæsere der allerede sidder i den er det bedste kompromis mellem effektivitet og støj der kan opdrives.
Jeg har faktisk spurgt hos Papst om der var noget nyt under solen, men det er der ikke.

Men klasse A i 2 Ohm lyder da fristende.
Men Ca. 6 Ohm er da OK.

[Groove]

Hvis trÃ¥den gÃ¥ pÃ¥ om klasse A er bedre end A/B , sÃ¥ kan vi lige sÃ¥ godt lukke den nu for det kan der overhovedet ikke være tvivl om , Klasse A er om man sÃ¥ mÃ¥ sige i en helt anden klasse, hvis der trækkes den fornødende hvilestrøm og der er dimensioneret efter det.  Det gør man bare ikke altid og aligevel blive det solgt som klasse A

Hvis jeg ikke husker helt forkert så mener Densen vist at en af deres forstærkere lød væsentligt bedre i klasse A/B end i klasse A...? Så tvivl er der......

Dog ikke hos mig

 

[Spencer]

Mit eget personlige udgangspunkt, for hvornår en forstærker er stor eller lille, ligger nok ca. omkring de 50W.

Men... måske bør det ligge lavere?

Findes der f.eks. en 50 watter der kan måle sig med ML2, som er på 25W?

Den bedste mini jeg har hørt, er pt. Trends TA 10.1.

[Gutten]

Og hvorfor lyder de små forstærkere så "bedre" ?

Mit bud er egentlig mange.

1. Få komponenter (de ekstrakomponenter der skal rette de andres fejl, laver alligevel selv fejl og så kan man blive ved)

2. ET sæt udgangstransistorer.

3. strømforsygning lige til øllet.

---------------------------
Omvendt

1. Flere komponenter farver lyden

2. flere udgangstransistorer skal "slås" om at få lov til at arbejde (også selv om de er parret på 40 parametre)

3. En strømforsygning der virkelig kan få fat i basserne gennem transistorerne, vil få klangballancen/højttaleren til at virke "kraftigere" i bunden og dermed ""hører"" man toppen som mere lukket/tilbagetrukket/svagere. (vælg selv)

Det er småting, men nok til at små forstærkere som regelt lyder bedre fra nedre mellemtone og op.

Det sværeste her i verden, er vel at få en STOR forstærker til at lyde som en lille i toppen, men stadig som en STOR i bunden ?

Derfor mener jeg også at ingen forstærker - uanset pris - bliver god nok til at 2 stk. ikke vil være bedre. (Bi-amping)

Faktisk mener jeg at 2 stk. forstærkere til en samlet pris, der er mindre end en stor - tit gør det hele bedre.

 

En rørfætter har sjældent fat i bassen - men lyder som regelt meget "venlig" i toppen..................... Hvad ville der ske med toppen på samme rørfætter, hvis man "fiksede" den så den VIRKELIG havde fat i bunden ?

 

Alt i alt drejer det sig jo om tilpasning og sammenhæng

[Gutten]

Og hvorfor lyder de små forstærkere så "bedre" ?

Mit bud er egentlig mange.

1. Få komponenter (de ekstrakomponenter der skal rette de andres fejl, laver alligevel selv fejl og så kan man blive ved)

2. ET sæt udgangstransistorer.

3. strømforsygning lige til øllet.

---------------------------
Omvendt

1. Flere komponenter farver lyden

2. flere udgangstransistorer skal "slås" om at få lov til at arbejde (også selv om de er parret på 40 parametre)

3. En strømforsygning der virkelig kan få fat i basserne gennem transistorerne, vil få klangballancen/højttaleren til at virke "kraftigere" i bunden og dermed ""hører"" man toppen som mere lukket/tilbagetrukket/svagere. (vælg selv)

Det er småting, men nok til at små forstærkere som regelt lyder bedre fra nedre mellemtone og op.

Det sværeste her i verden, er vel at få en STOR forstærker til at lyde som en lille i toppen, men stadig som en STOR i bunden ?

Derfor mener jeg også at ingen forstærker - uanset pris - bliver god nok til at 2 stk. ikke vil være bedre. (Bi-amping)

Faktisk mener jeg at 2 stk. forstærkere til en samlet pris, der er mindre end en stor - tit gør det hele bedre.

 

En rørfætter har sjældent fat i bassen - men lyder som regelt meget "venlig" i toppen..................... Hvad ville der ske med toppen på samme rørfætter, hvis man "fiksede" den så den VIRKELIG havde fat i bunden ?

 

Alt i alt drejer det sig jo om tilpasning og sammenhæng

 

Ingen bud på dette ? Som tråden egentlig handler om ?

[von Auspuff]

Og hvorfor lyder de små forstærkere så "bedre" ?

Mit bud er egentlig mange.

1. Få komponenter (de ekstrakomponenter der skal rette de andres fejl, laver alligevel selv fejl og så kan man blive ved)

2. ET sæt udgangstransistorer.

3. strømforsygning lige til øllet.

---------------------------
Omvendt

1. Flere komponenter farver lyden

2. flere udgangstransistorer skal "slås" om at få lov til at arbejde (også selv om de er parret på 40 parametre)

3. En strømforsygning der virkelig kan få fat i basserne gennem transistorerne, vil få klangballancen/højttaleren til at virke "kraftigere" i bunden og dermed ""hører"" man toppen som mere lukket/tilbagetrukket/svagere. (vælg selv)

Det er småting, men nok til at små forstærkere som regelt lyder bedre fra nedre mellemtone og op.

Det sværeste her i verden, er vel at få en STOR forstærker til at lyde som en lille i toppen, men stadig som en STOR i bunden ?

Derfor mener jeg også at ingen forstærker - uanset pris - bliver god nok til at 2 stk. ikke vil være bedre. (Bi-amping)

Faktisk mener jeg at 2 stk. forstærkere til en samlet pris, der er mindre end en stor - tit gør det hele bedre.

 

En rørfætter har sjældent fat i bassen - men lyder som regelt meget "venlig" i toppen..................... Hvad ville der ske med toppen på samme rørfætter, hvis man "fiksede" den så den VIRKELIG havde fat i bunden ?

 

Alt i alt drejer det sig jo om tilpasning og sammenhæng

Allerførst vil jeg sige, at jeg ikke er sikker på at dte er rigtigt, at små forstærkere skulle lyde bedre end større.
Jeg kan se et problem ved meget store spændingssving og har også oplevet temmeligt kedelig elektroniklyd fra den slags. Crown er et eksempel på det.
Til gengæld kan den spille hamrende højt.

 

Men eller:

1
Der behøver ikke være flere komponenter involveret i signalvejen i en stor forstærker.
Typisk er dte der fylder ekstra f.eks. sikringskredsløb, forsyningsreguleringer og køling.

 

2

Strømmen løber altid den vej, hvor modstanden er mindst, og hvis det ved én frekvens er én transistor og en anden transistor ved en anden frekvens, så lytter man altid mest via den bedste af dem. Det ser jeg ikke noget problem i.
Til gengæld får man en temmeligt dårlig dæmpningsfaktor ved kun at bruge et par.

3
Det er et spørgsmål om at lave forstærkeren med en kraftig forsyning fra begyndelsen.
Eftermonterer man den som erstatning for en svagere, så kan der godt være noget om det.

Hvis jeg skulle tilføje nye punkter til listen, så tror jeg at jeg vil kige lidt baglæns ind i en efektforstærker, for at finde ud af had der går galt inde i den.
GFørst og fremmest skal den kunne tåle at få smækket højttalerens energi ind i udgangen uden at glibbe med øjnene. Det udelukker kraftig modkobling.
Dernæst ville jeg egentlig betragte drivertrinnet som selve udgangen.
Udgangstransistorerne skal i princippet fungere som bolværk mod højttaleren.
Og udgangen er heller ikke nem at drive, så et meget kraftigt drivertrin er et must.
Og måske der her kunne gemme sig noget af forklaringen i det mindste, hvis der er en forklaring.
Drivertrinnet er jo normalt ikke skaleret ned i en mindre forstærker.
På den måde får det nemmere ved at drive en mindre omfattende udgang. F.eks. med kun et enkelt transistorpar. Den større forstærker vil belaste drivertrinnet hårdere, og hvis det er lavet på samme måde, som i den mindre forstærker - hvilket er meget sandsynligt, så har driverne det meget nemmere i den mindre forstærker.
Maybe that´s something.
Som eksempel kan jeg da nævne at i mit eget udgangstrin sidder der et drivertrin der er langt kraftigere end de fleste udgangsforstærkere er. Det er dimensioneret som en pæn 300 watt udgang med maks ved 32A, og forsynet fra en PSU, der med garanti ikke giver efter.
Det kunne være en årsag.

Som en yderligere mulig årsag kan man nævne, at store udgangsforstærkere bruger megen effekt til netop udgangen og at dette kunne påvirke strømforsyningen til forstærkerkredsløbene tidligere i forstærkeren.

 

Som noget tredie, så er det muligt at skrue bias højere op på en lille forstærker end en stor, uden at den ender med hedeslag, hvilket ofte så også vælges.
Alt andet lige vil højere bias altid resultere i lavere forvrængning af den stygge slags.

[vinylfreak]

Crown er et eksempel på det.

Hvad for en fisk (firma og forstærker) er det for noget?


Jeg har min egen teori:

1. Kiss princippet gælder ved mange af disse konstruktioner, det begrænser hvor meget man kan lave ged i

2. Komponenterne bliver ikke udsat for samme varme, og belastning.

[3DX]

@3DX
Nej sådan er det desværre ikke!
Mht. bias, så er det sådan at jo mere jo bedre.
Man kan altså blive ved med at skrue op, og performance vil blive bedre og bedre, uanset om man udnytter wattene eller ej.
Men man er nødt til at sætte en grænse, og den sættes helt automatisk af overfladetemperaturen, som ikke må overstige 60 grader C.
Kraftigere blæsere vil øge støjen, så det er ingen farbar vej.
De blæsere der allerede sidder i den er det bedste kompromis mellem effektivitet og støj der kan opdrives.
Jeg har faktisk spurgt hos Papst om der var noget nyt under solen, men det er der ikke.

Men klasse A i 2 Ohm lyder da fristende.
Men Ca. 6 Ohm er da OK.

altså, køling kan man vel altid skaffe, passivt eller aktivt. hvis den er så kompromis lød mht lyd. !

 

[von Auspuff]

altså, køling kan man vel altid skaffe, passivt eller aktivt. hvis den er så kompromis lød mht lyd. !

Selvfølgelig kan man ikke skaffe køling ad libitum.
Heden i lytterummet bliver uudholdelig.
I mit lytterum bliver der hurtigt 25-27 grader varmt, så grænsen er nået.
Hertil vil jeg ikke hælde mere strøm/penge i skidtet.
Det ændrer dog ikke på det faktum, at skruer man mere op, så øges performance yderligere.