Ind til benet af HIFI

[Jonas Bojer]

Hejsa

Meget interssant det mange skriver  

Jeg finder det meget sjovt at 70% virkeligt tror at HIFI er en smagssag eller er subjektiv og vi ikke har et fast mål at gå imod.

Jeg vil gerne spørge om de 70% der mener at HIFI er en smagssag eller er subjektiv om i også Køber maleriere og lige klatter dem til med extra maling fordi i ikke bryder jer om farverne ? eller når i køber vin eller Øl putter i så extra krydderi i for at lave farvet smag i kan lide ?

Anlægget skal jo ikke farve det skal spille musikken og kan man ikke lide musikken putter man da bare noget musik på man kan lide.

Senere i tråden vil jeg bede de folk som mener at HIFI er en smagssag eller subjektiv om ikke at deltage længere, da jeg ikke mener jeres meninger kan bruge til noget når vi vil forsøge at nå et mål, for så dur en tilfældig smag eller subjektive holdninger ikke. Jeg håber i kan respektere dette men i er selvfølgelig velkommen til at læse i tråden eller lave en mod tråd "hifi er en smagssag"

Hilsen Jonas Bojer

[Peter - AR]

Jeg giver Otto ret.

Vi har alle forskellige øre og hjerner, der ikke opfatter alt ens, heldigvis for det. Derfor er der så mange forskellige meninger. OG det er jo en af de gode ting, som er ved audio: Vi har alle lov til at udtale os frit om vores mening

[miju]

Aatså hold nu lige fast i udgangspunktet; enten mener man at musik bare skal (af)spilles på et anlæg af en slags og man køber så et  anlæg som man bare synes lyder godt. Lyden passer til en. Og man er glad og tænker ikke en kæft på hifimålinger, idealer for reproduktion, og bla, bla, bla.

Eller man har et erklæret og muligvis en anelse utopisk mål om "Den rette vej til 100% reproduktion af det indspillede" og det mål går man efter. Man har ingen smag, så at sige, er ligeglad med hvad mærkerne hedder, hvordan de ser ud, bare det hele drejer sig om ufarvet reproduktion.
Man synes ikke 5 og 7 er lige.

Hvis 3DX og Miju ikke kan forstå det her, så pudser jeg spencer på jer!

Det er faktisk lige det jeg siger!!... så det forstår jeg helt fint og det er lige det jeg mener!!

Det sidste er og bliver indrømmet lidt utopisk og også i sidste ende lidt subjektivt! (men en anelse mindre subjektivt end det rene subjektive valg først omtalt) men at finde den helt ufarvede og korekte lyd er en utopi, man kan gøre et ærligt forsøg!..  og som sagt er det en smule mere konkret og nonsubjektivt bakket op af videnskabelige fact (målinger og data!)

mvh.

[3DX]

Aatså hold nu lige fast i udgangspunktet; enten mener man at musik bare skal (af)spilles på et anlæg af en slags og man køber så et  anlæg som man bare synes lyder godt. Lyden passer til en. Og man er glad og tænker ikke en kæft på hifimålinger, idealer for reproduktion, og bla, bla, bla.

Eller man har et erklæret og muligvis en anelse utopisk mål om "Den rette vej til 100% reproduktion af det indspillede" og det mål går man efter. Man har ingen smag, så at sige, er ligeglad med hvad mærkerne hedder, hvordan de ser ud, bare det hele drejer sig om ufarvet reproduktion.
Man synes ikke 5 og 7 er lige.

Hvis 3DX og Miju ikke kan forstå det her, så pudser jeg spencer på jer!

det kunne jeg ikke ha' sagt bedre selv.
i bund og grund kan alt jo bruges til at nyde musik.
at vi så heldigvis er forskelige, så vi vælger lige så forskeligt som vi er mange. gør det jo kun sjovt, spændene og lærerigt  

[3DX]

Hejsa

Meget interssant det mange skriver  

Jeg finder det meget sjovt at 70% virkeligt tror at HIFI er en smagssag eller er subjektiv og vi ikke har et fast mål at gå imod.

Jeg vil gerne spørge om de 70% der mener at HIFI er en smagssag eller er subjektiv om i også Køber maleriere og lige klatter dem til med extra maling fordi i ikke bryder jer om farverne ? eller når i køber vin eller Øl putter i så extra krydderi i for at lave farvet smag i kan lide ?

Anlægget skal jo ikke farve det skal spille musikken og kan man ikke lide musikken putter man da bare noget musik på man kan lide.

Senere i tråden vil jeg bede de folk som mener at HIFI er en smagssag eller subjektiv om ikke at deltage længere, da jeg ikke mener jeres meninger kan bruge til noget når vi vil forsøge at nå et mål, for så dur en tilfældig smag eller subjektive holdninger ikke. Jeg håber i kan respektere dette men i er selvfølgelig velkommen til at læse i tråden eller lave en mod tråd "hifi er en smagssag"

glem det, sådan spiller klaveret ikke.... med eller uden forskelle LOL  

Hilsen Jonas Bojer

så blev JB skolepige fornærmet       

[Tape Connection]

Anlægget skal jo ikke farve det skal spille musikken og kan man ikke lide musikken putter man da bare noget musik på man kan lide.

Men det kan det ikke, for det første fordi intet anlæg er perfekt, for det andet fordi indspilningerne for langt de flestes tilfælde gør det umuligt. Hvad der er det korrekte, det kan ikke diskuteres. Hvilket anlæg der er _tættest_ på det korrekte, det kan i HØJ grad diskuteres (og bliver det!). DET er en smagssag.

Hvilken højttaler er mest korrekt? Den der spiller hele frekvensområdet men farver voldsomt, eller den der spiller præcist og korrekt fra 80 Hz og op? Ingen af dem er korrekte, men hvilken af dem er mindst korrekt? Det kan ingen svare på. Men man kan danne sig en _mening_ om det.

Senere i tråden vil jeg bede de folk som mener at HIFI er en smagssag eller subjektiv om ikke at deltage længere, da jeg ikke mener jeres meninger kan bruge til noget når vi vil forsøge at nå et mål, for så dur en tilfældig smag eller subjektive holdninger ikke. Jeg håber i kan respektere dette men i er selvfølgelig velkommen til at læse i tråden eller lave en mod tråd "hifi er en smagssag"

Eftersom 70% svarer at det er en smagssag, så ER denne tråd per definition "hifi er en smagssag" tråden - så det er DIG der skal lave en mod-tråd!  

Jeg mener du overfortolker ordet "smagssag". De fleste har et mål de arbejder imod, men det er en smagssag hvad målet er. Der er ingen der siger at smag er tilfældig, blot fordi den ikke er magen til din.

[syska]

Hejsa

Meget interssant det mange skriver  

Jeg finder det meget sjovt at 70% virkeligt tror at HIFI er en smagssag eller er subjektiv og vi ikke har et fast mål at gå imod.

Jeg vil gerne spørge om de 70% der mener at HIFI er en smagssag eller er subjektiv om i også Køber maleriere og lige klatter dem til med extra maling fordi i ikke bryder jer om farverne ? eller når i køber vin eller Øl putter i så extra krydderi i for at lave farvet smag i kan lide ?

Anlægget skal jo ikke farve det skal spille musikken og kan man ikke lide musikken putter man da bare noget musik på man kan lide.

Senere i tråden vil jeg bede de folk som mener at HIFI er en smagssag eller subjektiv om ikke at deltage længere, da jeg ikke mener jeres meninger kan bruge til noget når vi vil forsøge at nå et mål, for så dur en tilfældig smag eller subjektive holdninger ikke. Jeg håber i kan respektere dette men i er selvfølgelig velkommen til at læse i tråden eller lave en mod tråd "hifi er en smagssag"

Hilsen Jonas Bojer

Nu er det altså heller ikke alle der synes en gang klat maleri kan være flere tusinde værd, så en gang lort skal der sq ikke op på mine vægge....... men jeg ville da gerne have dem, og så sælge, for at kunne købe noget ganske billigt som jeg synes er pænt  

Der er også folk der ikke kan lide øl....

Der er også folk der ikke kan lide alt mad....

Hvad gør det så dem  

Dette må altså gøre hifi til en smags sag.....

Det du siger, er jo at du kender svaret på alt, pjat, hvorfor laver du så ikke højtalere etc. når du kender hvordan alle vil have tingene.....

Vi er alle forskellige, der bor åbenbart ikke flest i dit konge rige

// ouT

[syska]

Anlægget skal jo ikke farve det skal spille musikken og kan man ikke lide musikken putter man da bare noget musik på man kan lide.

Hej Kloge Åge,

Hvordan ved du hvordan musikkeren vil have lyden til at lyde? Sidder du med fasit listen?

Folk skal da bare have et anlæg som gør den glade og tilfredse, med det musik de sætter på......

Jeg vil gerne spørge om de 70% der mener at HIFI er en smagssag eller er subjektiv om i også Køber maleriere og lige klatter dem til med extra maling fordi i ikke bryder jer om farverne ? eller når i køber vin eller Øl putter i så extra krydderi i for at lave farvet smag i kan lide ?

Ville ikke købe et klat maleri hvis jeg ikke kan lide det..... hører jo heller ikke musik jeg ikke kan lide.....

Men som du siger det, hvis anlægget kan farve musikken så det lyder skide godt i mine øre, kan jeg slet ikke se noget problem... kan du?

// ouT

[3DX]

Hejsa

Meget interssant det mange skriver  

Jeg finder det meget sjovt at 70% virkeligt tror at HIFI er en smagssag eller er subjektiv og vi ikke har et fast mål at gå imod.

så grin du bare løs  

Jeg vil gerne spørge om de 70% der mener at HIFI er en smagssag eller er subjektiv om i også Køber maleriere og lige klatter dem til med extra maling fordi i ikke bryder jer om farverne ?

A. jeg ville ikke køb det i første omgang. ville du ?
B. når du har fundet verdens bedste maler, for der kan da kun være en der kan male rigtigt. så plastre du bare huset til med ham... jeg kan godt lide noget variation.

eller når i køber vin eller Øl putter i så extra krydderi i for at lave farvet smag i kan lide ?

næ starter med at køb dem jeg kan bedst kan lide. så er den slags ikke nødvendigt.


Anlægget skal jo ikke farve det skal spille musikken og kan man ikke lide musikken putter man da bare noget musik på man kan lide.

guuuud, det havde jeg slet ikke tænkt på... genialt  

Senere i tråden vil jeg bede de folk som mener at HIFI er en smagssag eller subjektiv om ikke at deltage længere, da jeg ikke mener jeres meninger kan bruge til noget når vi vil forsøge at nå et mål, for så dur en tilfældig smag eller subjektive holdninger ikke. Jeg håber i kan respektere dette men i er selvfølgelig velkommen til at læse i tråden

1000 tak, det er alt for meget, det kan vi ikke tage i mod  

eller lave en mod tråd "hifi er en smagssag"

Hilsen Jonas Bojer

[E45]

Jeg synes jonas at du laver fis med os. Når man opstiller en spørgerunde, skal både spørgsmål og svar være åbne. Det er muligt vi alle skal bruges svarene senere til at blive klogere af, men din lille undersøgelse stinker af du havde sat fælder op INDEN du spurgte. Det er usympatisk.

Den der gamle retoriske bemærkning om ..."vi også klatter mailing på et maleri vi lige har købt" hvis vi ikke kan li maleriet, er simpelthen så torsketræls. Det er ikke en god analogi til det du vil, faktisk er den skabt i modsat retning. Det er virkelig et selvmål der, Jonas!

Undersøgelsen kan være okay i situdgangspunkt, men når resultatet skal bruges i din sædvanlige argumentation - den skal bare lige files til - så er det irriterende.

Prøv nu lige at tænke dig om og følg denne her; ALLE konstruktører, selv dem på Linn, skaber apparater og højttalere med en lyd de godt ka li. Det de giodt ka li er det de synes er RIGTIGT. Sådan bliver rigtigt til mål og pludselig tror man at det man har skabt er uden smagsmæssig indvirken, men er skabt ud fra den rene søgen efter den eneste rigtige sandhed.

Så konsekvensen er at vi allesammen der har købt apparater og højttalere et sted i verden, sidder inde med de ingeniørers tolkning af det rigtige. De håber så hver i sær på de kan finde nogen derude i det store samfund der vil købe det de laver. Deler deres smag.

SÅdan er det nok. Videre.

[Vogue]

Nu er der ikke så meget grund til at være uenige ...

Alle vil (håber jeg) gerne have at musikken reproduceres 100% som den lød live. Hvis anlægget kan det ... så er det et perfekt anlæg. Så vil det ikke lægge noget til, og det vil ikke farve, og det vil ikke fjerne noget fra musikken.

I den virkelige verden eksisterer dette anlæg ikke ... intet gengiver 100% perfekt. Derfor må man gå på kompromis ... og det er her smag og behag kan komme ind i billedet ... hvor vil man gå på kompromis ... hvad betyder mindst og hvad betyder mest for ens oplevelse af musikken.

Nogle vægter de at spille meget højt og dynamisk som den vigtigste parameter, andre stereoperspektiv, og igen andre en afgrundsdyb bas.

Lad mig tage et eksempel ... hornhøjttalere de bedste af dem kan spille voldsomt højt og dynamisk uden at lyde presset. Det kan komme tæt på live-musik indenfor denne parameter ... men ak ... stereoperspektivet er ofte elendigt ... og derfor er indlevelsen i musikken ikke så god ... synes nogle andre.

Så ... referencen er live musik ... hvis man lytter til meget udstyr ... så vil man få en fornemmelse af hvor meget man går på kompromis med sit anlæg, og hvor langt man kan komme med det bedste udstyr. Og så kan man lade smagen råde ... når man skal vurdere om man helst vil lytte ved realistiske lydniveauer eller have en god rumfornemmelse.

Vogue

[Mogens Kamp]

Nu skal vi altså til det.

Jeg mener når man skære helt ind til benet så kan man dele "HIFI" folk op i 2 grupper.

Dem der mener at HIFI er en smagssag og dem der mener at HIFI ikke er en smagssag.

Men hvor mange mener hvad ? og horfor ?

det er forkert at stille det op så sort hvid

[kibri]

Vi har haft denne diskussion mange gange før. Det ender altid med, at folk forsvarer deres audiovalg og så er vi lige vidt...

Som det ser ud nu:
Subjektivitet = smagssag !!

Jeg er af den overbevisning, at når folk bliver sat overfor noget der lyder "rigtigere", er de i stand til at vurdere det. Vores akustiske hukommelse er slet ikke så dårlig som mange vil gøre den. Var den det, ville vi ikke engang kunne vurdere om noget lød godt hos forhandleren, til messen eller under udvikling.

Stiller vi to TV op ved siden af hinanden, er alle enige om hvilket billede der er bedst. Hvorfor kan vi ikke dette med audio?  Fordi vi langt de fleste gange tvinges til at tage stilling til hvilke fejl der passer os bedst. Så længe det er på dette niveau, er det subjektivt, JA! Var det livemusikere kontra audio, var det en helt, helt anden indgangsvinkel.
Jeg er klar over at vi sanser forskelligt, men vores sanser virker af natur ens. Vi vil alle have omtrent samme indtryk af det oplevede. Problemerne opstår som regel når der skal sættes ord på, så kan vi let blive uenige.
Der er selvfølgeligt mange flere parametrer, ikke at forglemme den "værste" - stolthed.

Audio burde ikke være en smagssag, men er blevet det gennem årene.
Det er i den grad hifi kontra musik igen...

[miju]

Hejsa

Meget interssant det mange skriver  

Jeg finder det meget sjovt at 70% virkeligt tror at HIFI er en smagssag eller er subjektiv og vi ikke har et fast mål at gå imod.

NOGLE! har lidt mere end andre!.(men det subjektive kommer vi ikke uden om!)

Jeg vil gerne spørge om de 70% der mener at HIFI er en smagssag eller er subjektiv om i også Køber maleriere og lige klatter dem til med extra maling fordi i ikke bryder jer om farverne ? eller når i køber vin eller Øl putter i så extra krydderi i for at lave farvet smag i kan lide ?

NEJ det er jo ik nødvendigt!...  men der er jo over "million, milliard" malerier at vælge imellem! og lige så mange typer øl! HVILKEN ER DEN "RIGTIGE" ELLER MEST "RIGTGE"?? her er et lige så subjektivt smags valg!.. (om ikke endnu mere!?)

Anlægget skal jo ikke farve det skal spille musikken og kan man ikke lide musikken putter man da bare noget musik på man kan lide.

Det har du så evigt ret i!! MEN! ueneigheden er jo om hvilke anlæg der lever op til dette! og her er meningerne delte og subjektive!..

Jeg ved godt at du mener at "DET KAN MAN HØRE" men det er det værst BULL!!!!! for DET KAN DU IKKE! non subjektivt!..

Din opfattelse er farvet! og subjektiv! ..det er alles i en og anden retning og på en og anden måde! (derfor den uenighed og divergerende opfattelser, og her af så stort udvalg af udstyr og "lyd" filosofier der alle mener at lige DE! er de der har fat i det rette eller det mest rette)

Derfor er der TO! måder den subjektive (hvor "any thing goes!!) og den mere videnskablige underbyggede!.. (her med menes hvor der i lige så høj grad tages hensyn til mål og data og tekniske optimale løsninger)

De tydligste eks. her på er højtalere med så ret frekvensgang som muligt vs. de der har "unoder" hæv og drops i et og andet frekvensafsnit men alligevel af nogen opfattes som "rigtigt" og godt og musikalsk mm. selv om det BEVISELIGT MÅLBART! IKKE HAR NOGET MED OPRIGTIG REPRODUKTION AT GØRE MEN ER FARVET FORTOLKENDE! og derfor IKKE! er rigtigt!..  om det er musikalsk er en subjektiv betragtning!.. at det er korekt i forhold til kildematerialet understøttet af måling er nonsubjektivt!..


Senere i tråden vil jeg bede de folk som mener at HIFI er en smagssag eller subjektiv om ikke at deltage længere, da jeg ikke mener jeres meninger kan bruge til noget når vi vil forsøge at nå et mål, for så dur en tilfældig smag eller subjektive holdninger ikke. Jeg håber i kan respektere dette men i er selvfølgelig velkommen til at læse i tråden eller lave en mod tråd "hifi er en smagssag"

Så udelukker du dig selv! for var din smag ikke subjektiv havde du ikke haft det udstyr du har!..     det er BEVISELIGT! ikke korekt og nonsubjektivt formidlende i forhold til mediet!..     

Og det med dine forskelle og rytme og at du opfatter det mest musikalsk er SUBJEKTIVT! du har intet VIDENSKABELIGT! faktuelt at holde det i!.. en simpel måling på en Linn højtaler siger ALT!..  og i det øjeblik du betvivler verdien af denne måling og mener at det kan være korekt og rigtigt trods dette bliver du SUBJEKTIV!... thats a FACT!

ALT! der ikke underbygges videnskabligt i så høj grad nu muligt og kan også i så høj grad muligt understøttes af målinger og data er og bliver SUBJEKTIVT!.. (og her ved et spørgsmål om smag & behag!...)  


Hilsen Jonas Bojer

Hvis DU! var nonsubjektiv i din hifi/musik smag havde du IKKE! valgt Linn "kære" Jonas!...  its so simple!!...  

Når du nu finder Linn mest rigtig og bedst mm. er det fordi din opfattelse af hvoirdan det skal lyde, hvad der er troværdigt (hifi) er SUBJEKTIV!.. og REN! smag & bahag!...

mvh.

[Mogens Kamp]

nuvel..denne her tråd opfylder ikke de basale kriterier, der må medgå til en nærmere vurdering af det helt grundlæggende spørgsmål om objektivitet vs. subjektivitet.
Ligesom så meget andet har alle ret til at vælge deres smag(læs:farvning), men det ophæver ikke, at vi, der har musik som hobby, samtidig har pligt til at overveje, hvordan en objektiv musikformidling via hifi anlægget bør og kan bringes til at lyde.
For nu at sætte denne tråds emne i rette perspektiv kan jeg anføre, at der ikke findes mange, der overhovedet gør sig den overvejelse at musikformidling kunnegøres objektiv.Langt hovedparten af de, der dagligt hører musik via deres anlæg, er komplet ligeglade med debat, der udelukkende befinder sig iblant esoterisk entusaister.Med andre ord...så er der ikke ret mange, der er interesseret i dette.
Den interesse kunne dog være tilstede på netop et forum som dette.
Som Jonas anfører...så er der et objektivt kriterie for musikformidling på et hifi anlæg, nemlig at bringe musikken mest muligt livespillende frem til lytteren. Denne debat forplumres imidlertidigt af, at mange bare benytter termen "smag"...som en slags undskyldning for egne fiakoer mht. at opnå en musikformidling, som den var tiltænkt.Meget behændigt begreb..dette smagsbegreb.Men jeg køber den ikke, dersom forummet her vitterlig ønsker at debattere, hvorledes vi kan objektivere musikformidlingen, som jeg mener er muligt.
Jeg vil dog ikke gå yderligere ind i dette område, dersom det ikke ønskes af Jonas og jer andre debattører