Impedans & fasevinkler.

[beta]

Er der nogen som helt konkret kan forklare mig hvordan impedans og fasevinkler påvirker/belaster forstærkeren.

Jeg tænker specielt på små Kl. A forstærkere, som skal trække højtalere med lav impedans og store fasevinkler.

Hvad sker der med forstærkeren og hvordan pÃ¥virker det lyden?

 

Med venlig hilsen

[von Auspuff]

Jeg tror næppe der er ret mange, som egentlig fuldt ud er i stand til, at forstå og beskrive hvad der reelt foregår mellem forstærker og højttaler.
Men her er der en smule der på papiret er rimeligt klart - tror man.

Otala forsøgte i 70érne og 80érne at beskrive fænomenet, så det kan med fordel anbefales at læse nogle af hans skriverier fra den tid.

Men grundlæggende så er det sådan, at impedansen - når ellers alt er fryd og gammen - er afgørende for hvor stor en strøm der afsættes for et givent spændingssving. Bemærk at der altid er tale om spændingssving, når der er tale om impedans.
Det betyder iflg. Ohms lov, at hvis f.eks. en forstærker er på 100 Watt i 8 Ohm, så skal den kunne afgive et spændingssving på +- 28,28V RMS, og dermed også 3,536A RMS.
SÃ¥ passer Ohms lov med at U=R*I.

Så langt så godt.

Faseforskydning, som enten skylde kapacitans eller induktans, som er 2 begreber der med et ord kaldes reaktans, forskyder strøm og spænding for hinanden i tid.

Ved kapacitans er det strøm der kommer før spænding.
Ved induktans er det spænding der kommer før strøm.

Hvis man er meget uheldig, så ville det kunne betyde, at ved 180 gr. fasedrej, så ville der ingen effekt kunne afsættes, selvom der er et spændingssving og der er en strøm. Der er bare ikke effektafsætning, fordi de ikke er tilstede samtidigt.

Nu går det sjældent helt så galt, men helt almindelige højttalere kan nemt kræve 2-3 gange mere strøm fra sin forstærker end et umiddelbart regnestykke med Ohms lov i hånden ville antyde.
Det betyder, at forstærkere der skal se ind i den slags belastninger, skal være langt kraftigere dimensioneret, end det umiddelbart ser ud til.

Faktsik kan mange udgangstransistorer blive presset ud i ødelæggende strømafgivelser pga. fasedrejet. Transistorer er altid ratet til en bestemt maks strøm. Store bipolare transistorer klarer ca. 15-20A pr. par, men så er der også udsolgt. Sidder der flere par i forstærkeren, så kan man lægge dem sammen.
FETs kan være dimensioneret til større strømme.

Det her er den del af problemet, som man kan kigge på, tænke over og regne på.
Desværre er der mere til historien.
Hvis forstærkeren er modkoblet, så har den 2 opgaver. Den skal forstærke signalet som den modtager fra forforstærkeren, men den skal også kigge efter om udgangssignalet er det samme som det der kom ind i den. Hvis det ikke er tilfældet, så skal den korrigere for fejlen.
Selve korrektionssignalet fra forstærkeren, vil også møde faseforskydning.
Og så er den uendelige spiral sat i gang.

Måden at imødegå den slags på er flere.

1
Man kan undlade at købe højttalere med lave impedanser og fasedrej (hvor man så finder dem?)

2
Man kan købe en kraftigt dimensioneret forstærker uden modkobling (Hvor man så finder sådan en ?)

[R.P.]

uanset hvad kan selv en højtaler ik ophæve ohms lov, selv om von auspuff siger det!

[Per N]

Ved kapacitans er det spænding der kommer før strøm.
Ved induktans er strøm der kommer før spænding.

Jeg er ret sikker på det nu er omvendt

 

I det der skal pÃ¥føres en kondensator(en kapacitet) elektroner før du kan mÃ¥le en spænding, lige som et batteri.

 

Bar li en lille rettelse, resten lød rigtigt.

[von Auspuff]

Ved kapacitans er det spænding der kommer før strøm.
Ved induktans er strøm der kommer før spænding.

Jeg er ret sikker på det nu er omvendt

 

I det der skal pÃ¥føres en kondensator(en kapacitet) elektroner før du kan mÃ¥le en spænding, lige som et batteri.

 

Bar li en lille rettelse, resten lød rigtigt.

Ups!

Jeg tror du har ret.

Kapacitans er modstand mod ænding af spændingen.

Induktans er modstand mod ænding af strømmen.

Så det må være strøm før spænding når det er kapacitans

Og spænding før strøm når det er induktans.

[von Auspuff]

uanset hvad kan selv en højtaler ik ophæve ohms lov, selv om von auspuff siger det!

Øhh!
Man kan lave om på mange love, men ikke rigtigt Ohms lov.

[jonas hansen]

Ved kapacitans er det spænding der kommer før strøm.
Ved induktans er strøm der kommer før spænding.

Jeg er ret sikker på det nu er omvendt

 

I det der skal pÃ¥føres en kondensator(en kapacitet) elektroner før du kan mÃ¥le en spænding, lige som et batteri.

 

Bar li en lille rettelse, resten lød rigtigt.

Ups!

Jeg tror du har ret.

Kapacitans er modstand mod ænding af spændingen.

Induktans er modstand mod ænding af strømmen.

Så det må være strøm før spænding når det er kapacitans

Og spænding før strøm når det er induktans.

 

ja synes også det var sådan jeg lærte det. Min huskeregel er CIVIL - C der kommer I før V, og ved L er V før I. Håber det kan bruges

[Gutten]

Jeg tror næppe der er ret mange, som egentlig fuldt ud er i stand til, at forstå og beskrive hvad der reelt foregår mellem forstærker og højttaler.
Men her er der en smule der på papiret er rimeligt klart - tror man.

Otala forsøgte i 70érne og 80érne at beskrive fænomenet, så det kan med fordel anbefales at læse nogle af hans skriverier fra den tid.

Men grundlæggende så er det sådan, at impedansen - når ellers alt er fryd og gammen - er afgørende for hvor stor en strøm der afsættes for et givent spændingssving. Bemærk at der altid er tale om spændingssving, når der er tale om impedans.
Det betyder iflg. Ohms lov, at hvis f.eks. en forstærker er på 100 Watt i 8 Ohm, så skal den kunne afgive et spændingssving på +- 28,28V RMS, og dermed også 3,536A RMS.
SÃ¥ passer Ohms lov med at U=R*I.

Så langt så godt.

Faseforskydning, som enten skylde kapacitans eller induktans, som er 2 begreber der med et ord kaldes reaktans, forskyder strøm og spænding for hinanden i tid.

Ved kapacitans er det strøm der kommer før spænding.
Ved induktans er det spænding der kommer før strøm.

Hvis man er meget uheldig, så ville det kunne betyde, at ved 180 gr. fasedrej, så ville der ingen effekt kunne afsættes, selvom der er et spændingssving og der er en strøm. Der er bare ikke effektafsætning, fordi de ikke er tilstede samtidigt.

Nu går det sjældent helt så galt, men helt almindelige højttalere kan nemt kræve 2-3 gange mere strøm fra sin forstærker end et umiddelbart regnestykke med Ohms lov i hånden ville antyde.
Det betyder, at forstærkere der skal se ind i den slags belastninger, skal være langt kraftigere dimensioneret, end det umiddelbart ser ud til.

Faktsik kan mange udgangstransistorer blive presset ud i ødelæggende strømafgivelser pga. fasedrejet. Transistorer er altid ratet til en bestemt maks strøm. Store bipolare transistorer klarer ca. 15-20A pr. par, men så er der også udsolgt. Sidder der flere par i forstærkeren, så kan man lægge dem sammen.
FETs kan være dimensioneret til større strømme.

Det her er den del af problemet, som man kan kigge på, tænke over og regne på.
Desværre er der mere til historien.
Hvis forstærkeren er modkoblet, så har den 2 opgaver. Den skal forstærke signalet som den modtager fra forforstærkeren, men den skal også kigge efter om udgangssignalet er det samme som det der kom ind i den. Hvis det ikke er tilfældet, så skal den korrigere for fejlen.
Selve korrektionssignalet fra forstærkeren, vil også møde faseforskydning.
Og så er den uendelige spiral sat i gang.

Måden at imødegå den slags på er flere.

1
Man kan undlade at købe højttalere med lave impedanser og fasedrej (hvor man så finder dem?)
Svaret er vel et sæt Dali Grand Diva, her ???
2
Man kan købe en kraftigt dimensioneret forstærker uden modkobling (Hvor man så finder sådan en ?)
Og en Gravity, her ???

[Lydcentrum]

Von udstødning:
1
Man kan undlade at købe højttalere med lave impedanser og fasedrej (hvor man så finder dem?)

2
Man kan købe en kraftigt dimensioneret forstærker uden modkobling (Hvor man så finder sådan en ?)


Man læse nogle test, fordi der er som regel altid nogle målinger på impedans, fasedrej, og frekvensgang.

Så undgår man at købe ikke egnede højtttalere til ægte hifibrug, som f.eks Dali Diva og alle former for Vienna.

Dermed er man også bedre rustet til at købe den forstærker, man har råd til......lyst til...., fordi den skal for alt i verden ikke være ultrastabil og potent.

Gør man det alligevel, jamen så er det hele jo bare bedre, da den vil have det godt, og vil yde sit bedste, med "lette" højttalere.

Som en bil med en tom trailer bagefter, "letdreven højttaler". Den kører ubesværet.
Eller som en "tungt drevet højttaler" = stor tung campingvogn, op ad Kassel'er Berge.

Så er det lige....hvorfor udsætte sig selv for det? Hvorfor udsætte sin forstærker for det?

[ulrikmm]

Jeg tror næppe der er ret mange, som egentlig fuldt ud er i stand til, at forstå og beskrive hvad der reelt foregår mellem forstærker og højttaler.
Men her er der en smule der på papiret er rimeligt klart - tror man.

Otala forsøgte i 70érne og 80érne at beskrive fænomenet, så det kan med fordel anbefales at læse nogle af hans skriverier fra den tid.

Men grundlæggende så er det sådan, at impedansen - når ellers alt er fryd og gammen - er afgørende for hvor stor en strøm der afsættes for et givent spændingssving. Bemærk at der altid er tale om spændingssving, når der er tale om impedans.
Det betyder iflg. Ohms lov, at hvis f.eks. en forstærker er på 100 Watt i 8 Ohm, så skal den kunne afgive et spændingssving på +- 28,28V RMS, og dermed også 3,536A RMS.
SÃ¥ passer Ohms lov med at U=R*I.

Så langt så godt.

Faseforskydning, som enten skylde kapacitans eller induktans, som er 2 begreber der med et ord kaldes reaktans, forskyder strøm og spænding for hinanden i tid.

Ved kapacitans er det strøm der kommer før spænding.
Ved induktans er det spænding der kommer før strøm.

Hvis man er meget uheldig, så ville det kunne betyde, at ved 180 gr. fasedrej, så ville der ingen effekt kunne afsættes, selvom der er et spændingssving og der er en strøm. Der er bare ikke effektafsætning, fordi de ikke er tilstede samtidigt.

Nu går det sjældent helt så galt, men helt almindelige højttalere kan nemt kræve 2-3 gange mere strøm fra sin forstærker end et umiddelbart regnestykke med Ohms lov i hånden ville antyde.
Det betyder, at forstærkere der skal se ind i den slags belastninger, skal være langt kraftigere dimensioneret, end det umiddelbart ser ud til.

Faktsik kan mange udgangstransistorer blive presset ud i ødelæggende strømafgivelser pga. fasedrejet. Transistorer er altid ratet til en bestemt maks strøm. Store bipolare transistorer klarer ca. 15-20A pr. par, men så er der også udsolgt. Sidder der flere par i forstærkeren, så kan man lægge dem sammen.
FETs kan være dimensioneret til større strømme.

Det her er den del af problemet, som man kan kigge på, tænke over og regne på.
Desværre er der mere til historien.
Hvis forstærkeren er modkoblet, så har den 2 opgaver. Den skal forstærke signalet som den modtager fra forforstærkeren, men den skal også kigge efter om udgangssignalet er det samme som det der kom ind i den. Hvis det ikke er tilfældet, så skal den korrigere for fejlen.
Selve korrektionssignalet fra forstærkeren, vil også møde faseforskydning.
Og så er den uendelige spiral sat i gang.

Måden at imødegå den slags på er flere.

1
Man kan undlade at købe højttalere med lave impedanser og fasedrej (hvor man så finder dem?)
Svaret er vel et sæt Dali Grand Diva, her ???
2
Man kan købe en kraftigt dimensioneret forstærker uden modkobling (Hvor man så finder sådan en ?)
Og en Gravity, her ???

Hej Gutten, kender dig ikke, men kan du ikke lade være med at "trolle" en ok tråd? Der er mange der allerede via "trolling" er løbet af sporet, vælg hellere en af dem i stedet.

Mvh Ulrikmm

[lydkaj]

Nu går det sjældent helt så galt, men helt almindelige højttalere kan nemt kræve 2-3 gange mere strøm fra sin forstærker end et umiddelbart regnestykke med Ohms lov i hånden ville antyde.
Det betyder, at forstærkere der skal se ind i den slags belastninger, skal være langt kraftigere dimensioneret, end det umiddelbart ser ud til.

Jeg mener at kunne huske et jeg læste en artikel i JAES der pÃ¥stod at det  kunne være op til 5 gange.

[Gutten]

Jeg tror næppe der er ret mange, som egentlig fuldt ud er i stand til, at forstå og beskrive hvad der reelt foregår mellem forstærker og højttaler.
Men her er der en smule der på papiret er rimeligt klart - tror man.

Otala forsøgte i 70érne og 80érne at beskrive fænomenet, så det kan med fordel anbefales at læse nogle af hans skriverier fra den tid.

Men grundlæggende så er det sådan, at impedansen - når ellers alt er fryd og gammen - er afgørende for hvor stor en strøm der afsættes for et givent spændingssving. Bemærk at der altid er tale om spændingssving, når der er tale om impedans.
Det betyder iflg. Ohms lov, at hvis f.eks. en forstærker er på 100 Watt i 8 Ohm, så skal den kunne afgive et spændingssving på +- 28,28V RMS, og dermed også 3,536A RMS.
SÃ¥ passer Ohms lov med at U=R*I.

Så langt så godt.

Faseforskydning, som enten skylde kapacitans eller induktans, som er 2 begreber der med et ord kaldes reaktans, forskyder strøm og spænding for hinanden i tid.

Ved kapacitans er det strøm der kommer før spænding.
Ved induktans er det spænding der kommer før strøm.

Hvis man er meget uheldig, så ville det kunne betyde, at ved 180 gr. fasedrej, så ville der ingen effekt kunne afsættes, selvom der er et spændingssving og der er en strøm. Der er bare ikke effektafsætning, fordi de ikke er tilstede samtidigt.

Nu går det sjældent helt så galt, men helt almindelige højttalere kan nemt kræve 2-3 gange mere strøm fra sin forstærker end et umiddelbart regnestykke med Ohms lov i hånden ville antyde.
Det betyder, at forstærkere der skal se ind i den slags belastninger, skal være langt kraftigere dimensioneret, end det umiddelbart ser ud til.

Faktsik kan mange udgangstransistorer blive presset ud i ødelæggende strømafgivelser pga. fasedrejet. Transistorer er altid ratet til en bestemt maks strøm. Store bipolare transistorer klarer ca. 15-20A pr. par, men så er der også udsolgt. Sidder der flere par i forstærkeren, så kan man lægge dem sammen.
FETs kan være dimensioneret til større strømme.

Det her er den del af problemet, som man kan kigge på, tænke over og regne på.
Desværre er der mere til historien.
Hvis forstærkeren er modkoblet, så har den 2 opgaver. Den skal forstærke signalet som den modtager fra forforstærkeren, men den skal også kigge efter om udgangssignalet er det samme som det der kom ind i den. Hvis det ikke er tilfældet, så skal den korrigere for fejlen.
Selve korrektionssignalet fra forstærkeren, vil også møde faseforskydning.
Og så er den uendelige spiral sat i gang.

Måden at imødegå den slags på er flere.

1
Man kan undlade at købe højttalere med lave impedanser og fasedrej (hvor man så finder dem?)
Svaret er vel et sæt Dali Grand Diva, her ???
2
Man kan købe en kraftigt dimensioneret forstærker uden modkobling (Hvor man så finder sådan en ?)
Og en Gravity, her ???

Hej Gutten, kender dig ikke, men kan du ikke lade være med at "trolle" en ok tråd? Der er mange der allerede via "trolling" er løbet af sporet, vælg hellere en af dem i stedet.

Mvh Ulrikmm

Kender heller ikke dig, men det er vel ok at spørge om ikke det er hans mening, eller han har andre bud ? Søren har jo SIN mÃ¥de at skrive pÃ¥ og skal spørges pÃ¥ DENNE mÃ¥de.

 

Og dit indlæg bidrager nu ikke til det helt store.

[ulrikmm]

 

[/quote]

Kender heller ikke dig, men det er vel ok at spørge om ikke det er hans mening, eller han har andre bud ? Søren har jo SIN mÃ¥de at skrive pÃ¥ og skal spørges pÃ¥ DENNE mÃ¥de.

 

Og dit indlæg bidrager nu ikke til det helt store.

[/quote]

 

Lad os tage resten via PB.

[Gutten]

 

Kender heller ikke dig, men det er vel ok at spørge om ikke det er hans mening, eller han har andre bud ? Søren har jo SIN mÃ¥de at skrive pÃ¥ og skal spørges pÃ¥ DENNE mÃ¥de.

 

Og dit indlæg bidrager nu ikke til det helt store.

[/quote]

 

Lad os tage resten via PB.

[/quote]

 

Ikke interessant

[ulrikmm]

Edit: kom til at skrive et indlæg, det skulle have været en PB.

Ulrikmm