MellemtoneKLANG

[Gutten]

Snakkede en da med en ven om mellemtoneklang........... Et sjovt emne når man nu er igang.

 

Sad og snakkede om at hvis man f.eks havde en stribe enheder =

 

4" - 6,5" - 8" - 10" - 12" - 15" og mÃ¥ske 18" og hver fik det samme omrÃ¥de at spille i - altsÃ¥ delt ved f.eks 300 hz og 4000 hz............ og man sÃ¥ gav alle enhederne en 1 Khz tone............. Ja sÃ¥ lyder de jo nok meget forskelligt, men hvilken lyder "rigtigt" ?

 

2 x 6,5" - svarende til ca en 8" - lyder jo sikkert MEGET anderledes end en 8"

 

Og en 1 Khz tone fra en 4" lyder nok også ret meget forskelligt fra en 1 Khz tone fra en 15" ?

 

Og så er der jo en masse forskellige membranmaterialer....... men hvis man holder sig til størrelsen, hvilken størrelse er så mest "rigtig" ?

 

Er det rigtigt f.eks at lade en 15" spille op til 2 Khz ? JBL har jo i nogle af deres højttalere, f.eks en 10" der siger noget op til ca 1 Khz og det gør den jo fint nok.

 

Håber på en god debat om dette emne

[27pH]

Hvis du bare afpiller en 1 kHz tone og enhederne i øvrigt kan håndtere det tror jeg ikke at den oplevede forskel (ved samme niveau) vil være så stor. Der skal nok noget andet til, feks noget afgrænset hvid støj eller lignende.

vH pH

[Kim Olsen]

Det kommer helt an på den enkelteenhed, JBL har ganske rigtigt lavet enheder på op til 15" der rækker op til 4500 hz, ligeosm andre producenter, eks Boxter også har valgt lignende løsninger. Er enhederne gode nok, ja så lyder det faktisk godt, faktisk væsentligt bedre end de fleste "rigtige" mellemtoner. Sjovt nok er disse enheder til bilbrug, og det er jo ikke god latin i hifi kredse, så de færreste giver det en chance.

[3DX]

Det kommer helt an på den enkelteenhed, JBL har ganske rigtigt lavet enheder på op til 15" der rækker op til 4500 hz, ligeosm andre producenter, eks Boxter også har valgt lignende løsninger. Er enhederne gode nok, ja så lyder det faktisk godt, faktisk væsentligt bedre end de fleste "rigtige" mellemtoner. Sjovt nok er disse enheder til bilbrug, og det er jo ikke god latin i hifi kredse, så de færreste giver det en chance.

en 15" CAR mellemtone ?
har du et link til sÃ¥dan en  ?
sådan en har jeg sgu aldrig set

men ja, det er jo kontruktionen der bestemmer hvordan en driver opfører sig.
man kan jo også få en 2" til at spille "bas"... men nok ikke ved PA niveau

[27pH]

Nu har jeg selv en 15" der spiller mellemtone, dog ikke højere end ca. 1 kHz. Hvis den skulle gå højere ville der nok optræde betydelig beaming. Ikke fordi det er en dårlig enhed, men pga. simpel fysik.

vH pH

[von Auspuff]

Det med at gengive en ren sinus, tror jeg ikke du skal forvente meget store forskelle på.

Det er ikke det en stor membran har svært ved.

Store membraner har begrænset spredning. I princippet er det sådan, at ved bølgelængder der er mindre end radius på membranen, da begynder spredningen at blive temmeligt begrænset.
For en 15" er det ca. 1800 Hz.
SÃ¥ ud fra spredningskarakteristikken skal man dele langt lavere.

Mekanisk set er der stor forskel på enheder, jeg kunne godt dy mig for at bruge en stor tung membran lige midt imellemtonen.

Man skal huske pÃ¥, at hvis en enhed er uproblematisk optil en bestemt frekvens, sÃ¥ skal der deles meget lavere.
I tilfældet med 15" enheden bliver det jo til noget der ligner max 8-900Hz, hvis den ellers mekanisk har det rimeligt ved 1,8KHz.
Og at placere en delefrekvens lige midt i det mest energirige mellemtoneområde, tror jeg ikke er nogen specielt god idé.

[Gutten]

Ok - Men hvordan så hvis vi hopper væk fra den enkelte sinustone og bruger enhederne som mellemtone/bas-mellemtone - BØR man så ikke holde sig til MAX en 8", hvis den skal "nå" en alm diskant ved ca 3500 Hz ?

Hvor stor en enhed (ja der er mnge andre ting - men grundlæggende) kan man gå op i, hvis man deler ved f.eks 700 Hz ?

[von Auspuff]

Ok - Men hvordan så hvis vi hopper væk fra den enkelte sinustone og bruger enhederne som mellemtone/bas-mellemtone - BØR man så ikke holde sig til MAX en 8", hvis den skal "nå" en alm diskant ved ca 3500 Hz ?

Hvor stor en enhed (ja der er mnge andre ting - men grundlæggende) kan man gå op i, hvis man deler ved f.eks 700 Hz ?

Hvis enhederne skal integrere og opføre sig som én enhed, så kan du ikke tilsidesætte spredningen.
8" op til 3,5K duer ikke. Her skal du nok nærmere ned i 4-4,5"
Ellers skal du vælge at dele lidt lavere.

[Gutten]

Ok - Men hvordan så hvis vi hopper væk fra den enkelte sinustone og bruger enhederne som mellemtone/bas-mellemtone - BØR man så ikke holde sig til MAX en 8", hvis den skal "nå" en alm diskant ved ca 3500 Hz ?

Hvor stor en enhed (ja der er mnge andre ting - men grundlæggende) kan man gå op i, hvis man deler ved f.eks 700 Hz ?

Hvis enhederne skal integrere og opføre sig som én enhed, så kan du ikke tilsidesætte spredningen.
8" op til 3,5K duer ikke. Her skal du nok nærmere ned i 4-4,5"
Ellers skal du vælge at dele lidt lavere.

 

Ja det er jeg klar over... ville nu nok også selv vælge 2,5 Khz.... alt efter hvordan enhederne opfører sig.

 

Men det er KLANGEN jeg efterspørger.

 

Vi sad jo den dag og snakkede om mellemtonegengivelse fra forskellige enheder - og det KAN da ikke passe at en 15" kan lave mellemtone (under 2 Khz) som en 6,5" ?

 

Har snart hørt mange eksempler på at et f.eks 12" eller 15" render op og møder en anden enhed, ved ca 1,5 Khz til 2,2 Khz.

 

I et andet tilfælde, en mellemtone (driver + horn) der skal møde en diskant ved 7 Khz.

 

Det er jo heller ikke så tit man ser en 2-vejs højttaler med bas/mellemtone der er meget større end 7"

 

Hvorfor kan en BAS rende så højt op i et 3 eller 4-vejs system ? Er det fordi der sidder en REN mellemtone over de ca 2 Khz, som så sørger for spredningen ?

 

Men mellemtone fra en 15" (til 2Khz) kombineret med en mindre enhed op til f.eks 3 Khz..... MÃ¥ da give markant anderledes mellemtone, end EN enhed pÃ¥ f.eks 6,5" som spiller samme omrÃ¥de ?

[Kim Olsen]

en 15" CAR mellemtone ?
har du et link til sÃ¥dan en  ?
sådan en har jeg sgu aldrig set

 

Min fejl, jeg kom til at tænke på en anden enhed 226xh, og så JBL's GTI mkII

 

men sÃ¥ mÃ¥ man nøjes med 2262h og 2265h se side 5 

 

http://www.jblpro.com/pub/technote/JBL_TN%201-33%20rev3.pdf