Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Ind til benet af HIFI

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Er HIFI en smagssag

Ja HIFI er en Smagssag og enhver kan selv bestemme farven
28
61%
Nej HIFI er ikke en smagssag og det findes et helt klart mål
18
39%
 
Afgivne stemmer : 46

Indlægaf miju » ons dec 14, 2005 12:36

mr.antisilver skrev:nuvel..denne her tråd opfylder ikke de basale kriterier, der må medgå til en nærmere vurdering af det helt grundlæggende spørgsmål om objektivitet vs. subjektivitet.
Ligesom så meget andet har alle ret til at vælge deres smag(læs:farvning), men det ophæver ikke, at vi, der har musik som hobby, samtidig har pligt til at overveje, hvordan en objektiv musikformidling via hifi anlægget bør og kan bringes til at lyde.
For nu at sætte denne tråds emne i rette perspektiv kan jeg anføre, at der ikke findes mange, der overhovedet gør sig den overvejelse at musikformidling kunnegøres objektiv.Langt hovedparten af de, der dagligt hører musik via deres anlæg, er komplet ligeglade med debat, der udelukkende befinder sig iblant esoterisk entusaister.Med andre ord...så er der ikke ret mange, der er interesseret i dette.
Den interesse kunne dog være tilstede på netop et forum som dette.
Som Jonas anfører...så er der et objektivt kriterie for musikformidling på et hifi anlæg, nemlig at bringe musikken mest muligt livespillende frem til lytteren. Denne debat forplumres imidlertidigt af, at mange bare benytter termen "smag"...som en slags undskyldning for egne fiakoer mht. at opnå en musikformidling, som den var tiltænkt.Meget behændigt begreb..dette smagsbegreb.Men jeg køber den ikke, dersom forummet her vitterlig ønsker at debattere, hvorledes vi kan objektivere musikformidlingen, som jeg mener er muligt.
Jeg vil dog ikke gå yderligere ind i dette område, dersom det ikke ønskes af Jonas og jer andre debattører


Her i det du der siger er vi for EN! gangs skyld enige!!!.........

MEN! der hvor det subjektive begynder er nÃ¥r man skal finde ud af hvordan man finder det mest rigtigt reproducerende grej, hvad dette er og hvorfor mm...  her divergere opfattelser voldsomt!...

Ligeledes er vorse opfattelse af hvad der er mest troværdigt og lyd generelt subjektiv!...  derfor ER! der uenighed og forskelle i meninger om hvilket grej der er bedst! dette selv indenfor det udstyr med de bedste data og snæverste tollerancer og højste priser!...  der er voldsom uenighed selv blandt rør folk og vinyl folk som du selv tilhøre om hvilke værk og arme samt pickupper mm. der er mest musikalsk og mest rigtigt!?.. lige sÃ¥ stor uenighed som der er imellem vinyl og cd. folk og transistor og rør folk!!.. HVEM HAR RET????  dette opnÃ¥s heller ik nogen enighed om og derfor bliver det subjektivt!...

Jeg har MIN mening som jeg (og andre) mener er LIDT mindre subjektiv men som andre igen afviser og ikke mener er brugbar! hvem har ret??  (igen subjektivt!)

Hvad er den mest rigtige lyd??? hvem skal afgøre dette?? om ikke den enkelte udfra sine egne erfaringer og opfattelse! som så er forskellig fra individ til individ! og så på et generelt plan bliver det subjektivt!..

(JEG VED GODT HVAD DER ER RIGTIGT! for mig altså og efter MIN mening altså!.. men hvem andre end mig (og de der deler lige min opfattelse) siger at jeg har ret! ergo! SUBJEKTIVT! generelt set..)

mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf 3DX » ons dec 14, 2005 12:54

i den samlede kæde er der altså en del der kan "ødlægge" den ellers perfekte musik.

A. musikerne tolker noderne.
B. optage udstyret er lavet af nogen der har bla. brugt deres øre til at udvikle dett.
C. i lydstudiet sidde er også nogen og tuner som de mener er bedst. på noget udstyr som igen er lavet at nogen der har bestem en vis lyd.
D. det udstyr du bruger der hjemme er lavet af nogen der har sat deres finger af tryk.
hvis bare et led har trukke det i en retning, er alle jo derefter afhænig af det,
studie ht'eren spiller lidt mørkt... mixeren hæver det lidt, osv osv.

hvordan i HHH skulle det vi sidder og hører på, så være som det der blev optaget? = naturtro gengivelse.
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

musikken

Indlægaf miju » ons dec 14, 2005 13:36

3DX skrev:i den samlede kæde er der altså en del der kan "ødlægge" den ellers perfekte musik.

A. musikerne tolker noderne.
B. optage udstyret er lavet af nogen der har bla. brugt deres øre til at udvikle dett.
C. i lydstudiet sidde er også nogen og tuner som de mener er bedst. på noget udstyr som igen er lavet at nogen der har bestem en vis lyd.
D. det udstyr du bruger der hjemme er lavet af nogen der har sat deres finger af tryk.
hvis bare et led har trukke det i en retning, er alle jo derefter afhænig af det,
studie ht'eren spiller lidt mørkt... mixeren hæver det lidt, osv osv.

hvordan i HHH skulle det vi sidder og hører på, så være som det der blev optaget? = naturtro gengivelse.


Hvordan musikerne og de der "håndtere" det i studiet er mm. er der ik noget et gøre ved.. enten er det vellykket musik og optagelse eller ikke!.. (hvis ikke er det jo ik noget man behøver at spilde trid på!?)

Hvad vi har er hvad der er på mediet som det nu er afspillet og "opfanget" /optaget og langt ned på det medie..

Det er DET! vi må forholde os til! og at forsøge at få dette reproduceret så tæt på som det nu er!

Her til er der kun få nonsubjektive redskaber...

Så alt i alt er det hele meget subjektivt!.. og meget svært af afgøre..
derfor alt den uenighed!..

Det der er på mediet er jo iøvrigt også et ganske stort stykke fra IRL. så det hele er lidt utopisk og en illusion!..

Stort set er det en illusion af en hendelse man vil tilvejebringe mest troværdigt, og hvad og hvormeget der for den enkelte her til skal er meget divergerende og derfor stærkt subjektivt...

mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf kibri » ons dec 14, 2005 13:37

miju skrev:Jeg vil gerne spørge om de 70% der mener at HIFI er en smagssag eller er subjektiv om i også Køber maleriere og lige klatter dem til med extra maling fordi i ikke bryder jer om farverne ? eller når i køber vin eller Øl putter i så extra krydderi i for at lave farvet smag i kan lide ?

NEJ det er jo ik nødvendigt!...  men der er jo over "million, milliard" malerier at vælge imellem! og lige sÃ¥ mange typer øl! HVILKEN ER DEN "RIGTIGE" ELLER MEST "RIGTGE"?? her er et lige sÃ¥ subjektivt smags valg!.. (om ikke endnu mere!?)

Miju, du blander begreberne sammen. Der er ikke en endelig opskrift ved malerier, øl, vin, mad o.s.v. (herlige verden  :D  )
Det er der til gengæld med den plade du hører.


Anlægget skal jo ikke farve det skal spille musikken og kan man ikke lide musikken putter man da bare noget musik på man kan lide.

Det har du så evigt ret i!! MEN! ueneigheden er jo om hvilke anlæg der lever op til dette! og her er meningerne delte og subjektive!..

Jeg ved godt at du mener at "DET KAN MAN HØRE" men det er det værst BULL!!!!! for DET KAN DU IKKE! non subjektivt!..


Ret så nemt. Instrumenter lyder simpelthen af instrumenter - ikke som tarvelige kopier.


Miju, jeg går ud fra at du læser hvad folk skriver, da du svarer på det. Men tager du det til efteretning? Tænker du over om Jonas muligvis har ret i noget af det han skriver?
Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

Indlægaf 3DX » ons dec 14, 2005 13:46

kibri skrev:
miju skrev:Jeg vil gerne spørge om de 70% der mener at HIFI er en smagssag eller er subjektiv om i også Køber maleriere og lige klatter dem til med extra maling fordi i ikke bryder jer om farverne ? eller når i køber vin eller Øl putter i så extra krydderi i for at lave farvet smag i kan lide ?

NEJ det er jo ik nødvendigt!...  men der er jo over "million, milliard" malerier at vælge imellem! og lige sÃ¥ mange typer øl! HVILKEN ER DEN "RIGTIGE" ELLER MEST "RIGTGE"?? her er et lige sÃ¥ subjektivt smags valg!.. (om ikke endnu mere!?)

Miju, du blander begreberne sammen. Der er ikke en endelig opskrift ved malerier, øl, vin, mad o.s.v. (herlige verden  :D  )
Det er der til gengæld med den plade du hører.


det kan du jo have ret i.
men da vi (mig bekendt) ikke har nogen mulighed for at verifisere dette uden brug af vores meget forskelig hørelse/ opfattelse. så er det vel meget abstrakt.
jeg gÃ¥r ud fra at i mener jeres lyder mere som det skal end f.eks. DCA'eren. men da de lyder forskeligt kan begge ht'er jo sÃ¥ ikke være rigtige.  hvilken er sÃ¥ rigtigst?


Anlægget skal jo ikke farve det skal spille musikken og kan man ikke lide musikken putter man da bare noget musik på man kan lide.

Det har du så evigt ret i!! MEN! ueneigheden er jo om hvilke anlæg der lever op til dette! og her er meningerne delte og subjektive!..

Jeg ved godt at du mener at "DET KAN MAN HØRE" men det er det værst BULL!!!!! for DET KAN DU IKKE! non subjektivt!..


Ret så nemt. Instrumenter lyder simpelthen af instrumenter - ikke som tarvelige kopier.

rigtigt, men hvem skal afgøre om det lyder som det ene eller andet?


Miju, jeg går ud fra at du læser hvad folk skriver, da du svarer på det. Men tager du det til efteretning? Tænker du over om Jonas muligvis har ret i noget af det han skriver?
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf miju » ons dec 14, 2005 17:23

kibri skrev:
miju skrev:Jeg vil gerne spørge om de 70% der mener at HIFI er en smagssag eller er subjektiv om i også Køber maleriere og lige klatter dem til med extra maling fordi i ikke bryder jer om farverne ? eller når i køber vin eller Øl putter i så extra krydderi i for at lave farvet smag i kan lide ?

NEJ det er jo ik nødvendigt!...  men der er jo over "million, milliard" malerier at vælge imellem! og lige sÃ¥ mange typer øl! HVILKEN ER DEN "RIGTIGE" ELLER MEST "RIGTGE"?? her er et lige sÃ¥ subjektivt smags valg!.. (om ikke endnu mere!?)

Miju, du blander begreberne sammen. Der er ikke en endelig opskrift ved malerier, øl, vin, mad o.s.v. (herlige verden  :D  )
Det er der til gengæld med den plade du hører.


JA! den er som den nu er!.. men hvordan får man DET! frem!??? og det SOM DET ER! det er det der er uenighed om! og valg af gengivelsels udstyr og dettes rigtighed er subjektivt!.. (for de fleste der ikke forholder sig til noget konkret bevisligt non subjektivt som mål og data mm.)

Anlægget skal jo ikke farve det skal spille musikken og kan man ikke lide musikken putter man da bare noget musik på man kan lide.

Det har du så evigt ret i!! MEN! ueneigheden er jo om hvilke anlæg der lever op til dette! og her er meningerne delte og subjektive!..

Jeg ved godt at du mener at "DET KAN MAN HØRE" men det er det værst BULL!!!!! for DET KAN DU IKKE! non subjektivt!..


Ret så nemt. Instrumenter lyder simpelthen af instrumenter - ikke som tarvelige kopier.


Miju, jeg går ud fra at du læser hvad folk skriver, da du svarer på det. Men tager du det til efteretning? Tænker du over om Jonas muligvis har ret i noget af det han skriver?


JA!  men Jonas har ikke ret! ikke mere ret end mange andre her inde der mener noget andet end ham!...

Det je mener er at Jonas gør sig til fortaler for ufarvet musikalsk lyd, der er den korekte gengivelse af mediet! og nonsubjektivitet!..

MEN! hans valg af udstyr og mÃ¥de at find dette pÃ¥ mm. er uhyrlig subjektiv!...  

Han afskriver målinger og data og herved videnslablige forankringer, og herved bliver han aldelse subjektiv!..

mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf kibri » ons dec 14, 2005 18:01

3DX skrev:Miju, du blander begreberne sammen. Der er ikke en endelig opskrift ved malerier, øl, vin, mad o.s.v. (herlige verden  :D  )
Det er der til gengæld med den plade du hører.


det kan du jo have ret i.
men da vi (mig bekendt) ikke har nogen mulighed for at verifisere dette uden brug af vores meget forskelig hørelse/ opfattelse. så er det vel meget abstrakt.
jeg gÃ¥r ud fra at i mener jeres lyder mere som det skal end f.eks. DCA'eren. men da de lyder forskeligt kan begge ht'er jo sÃ¥ ikke være rigtige.  hvilken er sÃ¥ rigtigst?


Er vor hørelse så forskellig? Sagelige Steen Duelund var overbevist om det modsatte. Mange gange er det hele selverkendelse.
Jeg har aldrig hørt en DCA-ht under kontrollerede forhold, sÃ¥ jeg kan ikke svare pÃ¥ dit spørgsmÃ¥l. Jeg hÃ¥ber DCA-højttaleren gør, da der derved vil være Ã¥bnet for forstÃ¥else af Steens livsarbejde. Jeg kender absolut ingen andre, der har kunnet gøre rede for tanke til værk pÃ¥ samme facon som Steen kunne. Tænk hvis vi kom nærmere en opskrift i "mest rigtig lyd"  :D


Ret så nemt. Instrumenter lyder simpelthen af instrumenter - ikke som tarvelige kopier.

rigtigt, men hvem skal afgøre om det lyder som det ene eller andet?

Det skal du selv være i stand til. Det bliver gjort langt mere komplekst end det i virkeligheden er. Lyt til musikken istedet for grejet.
Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

Indlægaf Mogens Kamp » ons dec 14, 2005 18:14

kibri skrev:
3DX skrev:Miju, du blander begreberne sammen. Der er ikke en endelig opskrift ved malerier, øl, vin, mad o.s.v. (herlige verden  :D  )
Det er der til gengæld med den plade du hører.


det kan du jo have ret i.
men da vi (mig bekendt) ikke har nogen mulighed for at verifisere dette uden brug af vores meget forskelig hørelse/ opfattelse. så er det vel meget abstrakt.
jeg gÃ¥r ud fra at i mener jeres lyder mere som det skal end f.eks. DCA'eren. men da de lyder forskeligt kan begge ht'er jo sÃ¥ ikke være rigtige.  hvilken er sÃ¥ rigtigst?


Er vor hørelse så forskellig? Sagelige Steen Duelund var overbevist om det modsatte. Mange gange er det hele selverkendelse.
Jeg har aldrig hørt en DCA-ht under kontrollerede forhold, sÃ¥ jeg kan ikke svare pÃ¥ dit spørgsmÃ¥l. Jeg hÃ¥ber DCA-højttaleren gør, da der derved vil være Ã¥bnet for forstÃ¥else af Steens livsarbejde. Jeg kender absolut ingen andre, der har kunnet gøre rede for tanke til værk pÃ¥ samme facon som Steen kunne. Tænk hvis vi kom nærmere en opskrift i "mest rigtig lyd"  :D


Ret så nemt. Instrumenter lyder simpelthen af instrumenter - ikke som tarvelige kopier.

rigtigt, men hvem skal afgøre om det lyder som det ene eller andet?

Det skal du selv være i stand til. Det bliver gjort langt mere komplekst end det i virkeligheden er. Lyt til musikken istedet for grejet.
Nuvel..nu havde Steen Duelund ikke nødvendigvis ret i, at vor hørelse ikke skulle være forskellig.Jegmente det samme indtil jeg for 10 år siden påbegyndte et studium af den neurologi, der er knyttet til sanseapparatet.
Den viden, jeg mener, der er inden for dette omrÃ¥de tilsiger og sandsynliggør at hørelse varierer ganske lidt  fra menneske til menneske.Og dette kan til syvende og sidste retfærddigøre at der er forskellige præferencer. Jeg mener dog fortsat at sandheden befinder sig midt imellem, hvilket kan udtrykkes ved at vi bør objektivisere vores subjektive lytteindtryk.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf kibri » ons dec 14, 2005 18:16

miju skrev:
JA!  men Jonas har ikke ret! ikke mere ret end mange andre her inde der mener noget andet end ham!...

Det je mener er at Jonas gør sig til fortaler for ufarvet musikalsk lyd, der er den korekte gengivelse af mediet! og nonsubjektivitet!..

MEN! hans valg af udstyr og mÃ¥de at find dette pÃ¥ mm. er uhyrlig subjektiv!...  

Han afskriver målinger og data og herved videnslablige forankringer, og herved bliver han aldelse subjektiv!..

mvh.


Lad os sige, at Jonas har lige sÃ¥ meget ret som mange andre..  :wink:

Videnskabelige forklaringer? er det frekvensgang igen? hvorfor skulle en ret linie på et stykke papir fortælle mig, at det er rigtigt, hvis øret siger noget andet? Ved godt du blander det hørte med det oplevede...
Lad os antage, at din kommende Flexunit ikke lyder godt, men er ret som et pistolskud. Hvad nu?
Måler jeg noget uforklarligt under udvikling, stoler jeg mere på det jeg oplever "subjektivt".
Har du tænkt over, hvorfor to HT med eksakt samme frekvensgang, kan lyde så forskelligt? Eller, bedre endnu, to CD-afspillere (de måler næsten ens alle sammen)?
Vi har kun skrabet overfladen af hørrelsesforståelse...
Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

Indlægaf miju » ons dec 14, 2005 18:23

kibri skrev:
3DX skrev:Miju, du blander begreberne sammen. Der er ikke en endelig opskrift ved malerier, øl, vin, mad o.s.v. (herlige verden  :D  )
Det er der til gengæld med den plade du hører.


det kan du jo have ret i.
men da vi (mig bekendt) ikke har nogen mulighed for at verifisere dette uden brug af vores meget forskelig hørelse/ opfattelse. så er det vel meget abstrakt.
jeg gÃ¥r ud fra at i mener jeres lyder mere som det skal end f.eks. DCA'eren. men da de lyder forskeligt kan begge ht'er jo sÃ¥ ikke være rigtige.  hvilken er sÃ¥ rigtigst?


Er vor hørelse så forskellig? Sagelige Steen Duelund var overbevist om det modsatte. Mange gange er det hele selverkendelse.
Jeg har aldrig hørt en DCA-ht under kontrollerede forhold, sÃ¥ jeg kan ikke svare pÃ¥ dit spørgsmÃ¥l. Jeg hÃ¥ber DCA-højttaleren gør, da der derved vil være Ã¥bnet for forstÃ¥else af Steens livsarbejde. Jeg kender absolut ingen andre, der har kunnet gøre rede for tanke til værk pÃ¥ samme facon som Steen kunne. Tænk hvis vi kom nærmere en opskrift i "mest rigtig lyd"  :D


Hvis vi hørte og opfattede ens? ville vi alle have samme udstyr! men sÃ¥dan forholder det sig jo ikke!..  og af alle forskellige lyd filosofier HVEM HAR RET??

Ret så nemt. Instrumenter lyder simpelthen af instrumenter - ikke som tarvelige kopier.

Det vil det ALTID gøre!.. uanset hvad du har af udstyr.

Gengivelse af IRL er en illusion og en nedscaleret en...

Men en som man heldigvis kan abstrahere fra... MEN! hvad og hvormeget der for den enkelte skal til for at abstrahere mest muligt fra dette faktum er individuelt!.. og ganske subjektivt..


rigtigt, men hvem skal afgøre om det lyder som det ene eller andet?

Det kan kun DU og derfor bliver det ganske subjektiv for din opfattelse er subjektiv og gælder faktisk reelt kun for dig!..

Det skal du selv være i stand til. Det bliver gjort langt mere komplekst end det i virkeligheden er. Lyt til musikken istedet for grejet.


Musikken er pÃ¥ mediet!.. (sÃ¥ godt som det nu har været muligt at opfande musikken og fÃ¥ den ned pÃ¥ dette) mediet lyder som anlæget tillader det!...  sÃ¥ det med at lytte til musikken er en illusion! det du høre er anlægets fortolkning af musikken..

At lytte på musikken i sig selv kan du på en clock radio!... det har intet med hifi at gøre!..

Hifi = høj troværdighed!..  det der har størst troværdighed er det der bedst fÃ¥r dig til at abstrahere fra at det er en nedscaleret musik oplevelse bÃ¥de størelsels mæssigt og dynamisk!..  og hvad der skal til for det og hvad der for den enkelte er troværdigt er individuelt og subjektivt!...

NÃ¥r jeg lytter til musik for musikkens skyld, tænker jeg ikke over udstyret og hvad det er for udstyr!...  

Hifi er en hobby! lige dele teknik og musik!...   musik er musik! og kan nydes pÃ¥ som sagt selv en clock radio!...

Selvfølgelig bliver nydelsen af musikken størst pÃ¥ det udstyr der fÃ¥r dig til at nemmest og hurtigst at abstrahere fra at det er gengivet netop over udstyr! altsÃ¥ en reproduktion...  igen hvad der bedst for den enkelte gør dette er individuelt og subjektivt!..........

Dog for nogle er det lidt minde subjektivt da der kan være videnskablig fact der undrebygger at det gengivende er tættest muligt pÃ¥ kilde materialet.. men at det aldrig bliver helt nonsubjektivt er et faktun!...   udstyret der fjerner det subjektive og spiller 100% korekt hvad der er pÃ¥ mediet, findes ikke! kun noget der tilnærmer sig..  og noget gør dette bevisligt mere og bedre end andet!!..  


m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf miju » ons dec 14, 2005 18:42

kibri skrev:
miju skrev:
JA!  men Jonas har ikke ret! ikke mere ret end mange andre her inde der mener noget andet end ham!...

Det je mener er at Jonas gør sig til fortaler for ufarvet musikalsk lyd, der er den korekte gengivelse af mediet! og nonsubjektivitet!..

MEN! hans valg af udstyr og mÃ¥de at find dette pÃ¥ mm. er uhyrlig subjektiv!...  

Han afskriver målinger og data og herved videnslablige forankringer, og herved bliver han aldelse subjektiv!..

mvh.


Lad os sige, at Jonas har lige sÃ¥ meget ret som mange andre..  :wink:

Videnskabelige forklaringer? er det frekvensgang igen? hvorfor skulle en ret linie på et stykke papir fortælle mig, at det er rigtigt, hvis øret siger noget andet?

Fordi din opfattelse af hvad der lyder godt eller mest rigtigt er farvet og derved subjektiv!

Ved godt du blander det hørte med det oplevede...
Lad os antage, at din kommende Flexunit ikke lyder godt, men er ret som et pistolskud. Hvad nu?

Det sker ikke! da jeg har hørt den! :lol:  

Jeg har hørt en del enheder der under liniære forhold ikke lød godt!...
der ER! andre faktore der spiller ind!...

Men i mine øre kan en uliniær enhed aldrig lyde rigtigt den kan lyde subjektivt godt men den liniære vil altid vinde når den har de rette egenskaber..

Tricket er at fÃ¥ det der under liniære mÃ¥le forhold ogsÃ¥ spiller musikalsk og godt! og det er kunsten!...  nogle fÃ¥r det til at virke som om at gode data og korekt liniær frekvensgang udelukker musikalitet mm. og at dette "fenomen" absolut kun kan frembringes med oceaner af forvrængning og frekvensgange som alperne..  !?  WRONG!!..



Måler jeg noget uforklarligt under udvikling, stoler jeg mere på det jeg oplever "subjektivt".

Det skal måle godt og liniært og lyde godt og musikalsk samtidigt! så er man på rette vej!!.. det ene uden det andet duer ikke!!...


Har du tænkt over, hvorfor to HT med eksakt samme frekvensgang, kan lyde så forskelligt?

Yep...  der er andre faktore der spiller ind!... (andre parametre og data mm)  og liniaritet i højtalere er et ret relativt begreb..  man kan kun tilnærme sig liniaritet...  bedst opnÃ¥ligt er vel godt +/- 0,5 db. og oftest kun +/- 1 til 1,5 db...  der er derfor selv i de mest liniære højtalere rigelig "headroom" for smÃ¥ neuancer og forskelle!..  men de mest liniære er under alle omstendigheder de der potencielt kommer nærmest at gengive hvad de fÃ¥r ind over terminalerne!!

Eller, bedre endnu, to CD-afspillere (de måler næsten ens alle sammen)?
Vi har kun skrabet overfladen af hørrelsesforståelse...


Det kan alt sammen tilskrives data og tekniske faktore!! noget kan ikke engang mÃ¥les...  derfor er det endelige valg subjektivt!!..

Men fact er at det der mÃ¥ler bedst ER det der kommer nærmest det rigtige!..  blandt dette skal det bedst lydende (rent non subjektivt) findes.. men i sidste ende bliver valget subjektivt.. blot for noget udstyr mindre end for andet udstyr der falder uden for de snærre tekniske tollerancer nødvendigt!..
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf Mogens Kamp » ons dec 14, 2005 18:53

miju skrev:
kibri skrev:
miju skrev:
JA!  men Jonas har ikke ret! ikke mere ret end mange andre her inde der mener noget andet end ham!...

Det je mener er at Jonas gør sig til fortaler for ufarvet musikalsk lyd, der er den korekte gengivelse af mediet! og nonsubjektivitet!..

MEN! hans valg af udstyr og mÃ¥de at find dette pÃ¥ mm. er uhyrlig subjektiv!...  

Han afskriver målinger og data og herved videnslablige forankringer, og herved bliver han aldelse subjektiv!..

mvh.


Lad os sige, at Jonas har lige sÃ¥ meget ret som mange andre..  :wink:

Videnskabelige forklaringer? er det frekvensgang igen? hvorfor skulle en ret linie på et stykke papir fortælle mig, at det er rigtigt, hvis øret siger noget andet?

Fordi din opfattelse af hvad der lyder godt eller mest rigtigt er farvet og derved subjektiv!

Ved godt du blander det hørte med det oplevede...
Lad os antage, at din kommende Flexunit ikke lyder godt, men er ret som et pistolskud. Hvad nu?

Det sker ikke! da jeg har hørt den! :lol:  

Jeg har hørt en del enheder der under liniære forhold ikke lød godt!...
der ER! andre faktore der spiller ind!...

Men i mine øre kan en uliniær enhed aldrig lyde rigtigt den kan lyde subjektivt godt men den liniære vil altid vinde når den har de rette egenskaber..

Tricket er at fÃ¥ det der under liniære mÃ¥le forhold ogsÃ¥ spiller musikalsk og godt! og det er kunsten!...  nogle fÃ¥r det til at virke som om at gode data og korekt liniær frekvensgang udelukker musikalitet mm. og at dette "fenomen" absolut kun kan frembringes med oceaner af forvrængning og frekvensgange som alperne..  !?  WRONG!!..



Måler jeg noget uforklarligt under udvikling, stoler jeg mere på det jeg oplever "subjektivt".

Det skal måle godt og liniært og lyde godt og musikalsk samtidigt! så er man på rette vej!!.. det ene uden det andet duer ikke!!...


Har du tænkt over, hvorfor to HT med eksakt samme frekvensgang, kan lyde så forskelligt?

Yep...  der er andre faktore der spiller ind!... (andre parametre og data mm)  og liniaritet i højtalere er et ret relativt begreb..  man kan kun tilnærme sig liniaritet...  bedst opnÃ¥ligt er vel godt +/- 0,5 db. og oftest kun +/- 1 til 1,5 db...  der er derfor selv i de mest liniære højtalere rigelig "headroom" for smÃ¥ neuancer og forskelle!..  men de mest liniære er under alle omstendigheder de der potencielt kommer nærmest at gengive hvad de fÃ¥r ind over terminalerne!!

Eller, bedre endnu, to CD-afspillere (de måler næsten ens alle sammen)?
Vi har kun skrabet overfladen af hørrelsesforståelse...


Det kan alt sammen tilskrives data og tekniske faktore!! noget kan ikke engang mÃ¥les...  derfor er det endelige valg subjektivt!!..

Men fact er at det der mÃ¥ler bedst ER det der kommer nærmest det rigtige!..  blandt dette skal det bedst lydende (rent non subjektivt) findes.. men i sidste ende bliver valget subjektivt.. blot for noget udstyr mindre end for andet udstyr der falder uden for de snærre tekniske tollerancer nødvendigt!..
Jeg  bliver  her nødt til at gÃ¥ i klinch med den i opfattelse, der i ovenstÃ¥ende kommer til udtryk i form af et synspunkt om, at det skulle være "fact" at det udstyr, der mÃ¥ler bedst ogsÃ¥ pr. automatik skulle være nærmere sandheden pr. def. Det er simpelthen dagens falsum
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf miju » ons dec 14, 2005 19:16

mr.antisilver skrev:
Jeg  bliver  her nødt til at gÃ¥ i klinch med den i opfattelse, der i ovenstÃ¥ende kommer til udtryk i form af et synspunkt om, at det skulle være "fact" at det udstyr, der mÃ¥ler bedst ogsÃ¥ pr. automatik skulle være nærmere sandheden pr. def. Det er simpelthen dagens falsum[/i]



BEVIS! det er et falsum!

Fremfør nogle nonsubjektive beviser her på...

Modbevis nonsubjektivt at det der måler bedst er det der kommer nærmest det der er på mediet!

(Husk jeg siger ikke at det! ER det mest rigtige men kun det der kommer nærmest!..)

Alle udtalelser om at noget lyder på en og anden og eventuelt bedre måde og dette ikke kan forklares eller måles er subjektivt! og i videnskabens øjne BULL!..........

Der er mÃ¥lbar fact og subjektiv smag!.. hvad man finder bedst og mest rigtigt gengivende er subjektivt!.. da det er et smags og opfattelsels  spørgsmÃ¥l!..


mvh..
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf Mogens Kamp » ons dec 14, 2005 19:24

miju skrev:
mr.antisilver skrev:
Jeg  bliver  her nødt til at gÃ¥ i klinch med den i opfattelse, der i ovenstÃ¥ende kommer til udtryk i form af et synspunkt om, at det skulle være "fact" at det udstyr, der mÃ¥ler bedst ogsÃ¥ pr. automatik skulle være nærmere sandheden pr. def. Det er simpelthen dagens falsum[/i]



BEVIS! det er et falsum!

Fremfør nogle nonsubjektive beviser her på...

Modbevis nonsubjektivt at det der måler bedst er det der kommer nærmest det der er på mediet!

(Husk jeg siger ikke at det! ER det mest rigtige men kun det der kommer nærmest!..)

Alle udtalelser om at noget lyder på en og anden og eventuelt bedre måde og dette ikke kan forklares eller måles er subjektivt! og i videnskabens øjne BULL!..........

Der er mÃ¥lbar fact og subjektiv smag!.. hvad man finder bedst og mest rigtigt gengivende er subjektivt!.. da det er et smags og opfattelsels  spørgsmÃ¥l!..


mvh..
du svarer selv på det i dit nederste synspunkt og tillige i dit eget indlæg længere tilbage i denne tråd,,så jeg nøjes blot med at fastholde, at dette udsagn var dagens falsum.Gad vide hvilket falsum, der præsenteres imorgen
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf E45 » ons dec 14, 2005 19:43

Well done, Mr. Antisilver. Den med beskeden til Miju om at det der måler bedst hverken nødvendigvis eller naturligvis er det som kommer tættest på en forestilling om sandheden i optageøjeblikket.

Det er bare iorden! For første gang har jeg set nogen ramme en pæl - a la de pæle man smækker i døde kroppe i Draculafilm - igennem ældgamle dogmer. Det kræver mod til at gå imod den gængse (tænke)strøm.

Måler bedst - og fra nu af siger vi - og hvad så?
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.