Priser på Hi-Fi

[Otto J]

Otto, den der tone gider vi ikke herinde  Du er langtfra selv den skarpeste kniv pÃ¥ omrÃ¥der du selv kalder dig ekspert pÃ¥.

 

Er DU nu pludselig talsmand for hvilken tone vi gider herinde?

 

Hvis jeg gør mig selv til ekspert på nogle områder hvor jeg tager fejl (det mener jeg faktisk ikke jeg gør, mange andre kalder mig ekspert på en masse områder, det er ikke noget jeg selv har valgt), så tager jeg gerne strygene. Nu har Hurtig utallige gange gjort sig til talsmand for at han ved meget mere om handel end hele den samlede radiobranche, og det flytter tilsyneladende ingenting at nøjes med at pege i den rigtige retning, så kan man jo prøve med et koket skub engang imellem... Det var ikke for at tale ned til nogen, men for at levere et svar på at Hurtig i allerhøjeste grad taler ned til mig og andre i branchen ("hvorfor sætter I ikke bare prisen ned, sælger en masse og tjener mange flere penge?"). Med de kommentarer Hurtig fyrer af hist og her, synes jeg ikke jeg har trådt forbi tonen.

[Hurtig]

Det er meget sjovt det CTA nævner, at rigtig mange HiFi mærker koster præcis det samme hos alle forhandlere. Det er da virkelig pudsigt ikke??
Kig på PC branchen, hvor der rent faktisk er noget konkurence. Man kan nærmest ikke opdrive en PC-forhandler, der sælger til vejl. listepriser, men det skal jeg da lige love for man kan i HiFi branchen!

[Otto J]

Helt korrekt Otto. Skulle Hurtigs teorier være gældende, lÃ¥ alle konkurrenterne ned og bed i græsset nu  Det gør de desværre ikke

 

Det er faktisk sjovt, at det forbrugsmønster vi ser, er f.eks en kunde der har besøgt normale forhandlere for at købe for 15.000,- Ender han med at handle i HiFi Freaks, køber han stadig for 15.000,- (istedet for at købe for 9.000,- som jo ellers ville svare til de ca 40% besparelse). Med andre ord, folk køber til forskellige pricepoints, som det jo også er blevet diskuteret før.

 

[Otto J]

Det er meget sjovt det CTA nævner, at rigtig mange HiFi mærker koster præcis det samme hos alle forhandlere. Det er da virkelig pudsigt ikke??
Kig på PC branchen, hvor der rent faktisk er noget konkurence. Man kan nærmest ikke opdrive en PC-forhandler, der sælger til vejl. listepriser, men det skal jeg da lige love for man kan i HiFi branchen!

 

Priserne er en meget mere væsentlig salgsparameter for PC-produkter. Du kan se præcist det samme mønster for alle andre typer produkter: Jo vigtigere prisen er for salget, jo mere priskonkurrence er der. Benzinpriserne cykler op og ned. Rugbrød er konstant på tilbud. Fladskærme koster (næsten) aldrig vejl. pris. Men PH lamperne koster altid det samme, sofaerne koster altid det samme, sølvtøjet koster altid det samme...

 

Det er, og det er dét jeg mener du stadig ikke har forstÃ¥et, ikke et spørgsmÃ¥l om en korrupt hifi-branche, men om at forbrugsmarkedet over en bred kam er opbygget af mange forskellige typer produkter, med mange forskellige typer af konkurrence. Hifi er tilfældigvis ét af de omrÃ¥der hvor prisen har mindre betydning for hvad folk køber, end demonstration, rÃ¥dgivning, prestige osv., derfor er der mindre pris-konkurrence end pÃ¥ visse andre produktgrupper. Men det er hifi jo langtfra alene om. SÃ¥ kan du skrige "PC" alt dét du vil - det er to forskellige brancher, der ikke er mere sammenlignelige end sutsko og hjørnesofaer.

[Hurtig]

@ AV Precision:
Du giver mig jo nærmest ret i, at HiFi er højt prissat, og med høje avancer. Tak for det!! Det er egentlig det jeg har sagt hele tiden... Og det er fair nok. Så skal vi bare ikke høre branchen ynke over at Deres avancer er urimeligt lave og at de intet tjener!
Problemet består vel i, at der dukker nye producenter op, der tror de skal kunne leve af at sælge sælge 2 forstærkere om måneden. Og så kan sagtens forstå, at de ikke tjener guld, trods de skyhøje avancer.

[Otto J]

Den køber jeg så ikke der kan altid gives rabat, det pudsige er bare at priserne er ens overalt i dk på Onkyo... og hvis det står så skidt til, så vil jeg da opfordre alle til at købe Onkyo i tyskland.

 

Nu ville jeg egentlig gerne holde Onkyo udenfor, da jeg som forhandler er lettere inhabil i diskussionen, men lad mig tage bladet fra munden: Onkyo har det sidste år været konstant i restordre, fordi de ikke kan følge med efterspørgslen. Hvis man ikke kan få leveret de varer man gerne vil have, hvorfor så sælge dem man kan få med rabat? Derudover, så har jeg to typer af Onkyo kunder i min forretning: Dem der gerne vil have hele service-pakken, dvs. jeg leverer, installerer og justerer receiveren så den fungerer optimalt i stuen. De betaler gerne fuld pris for at jeg yder noget service. Omvendt, så er jeg ikke specielt interesseret i at yde dén service for mindre end fuld pris, hvilket næppe kan komme som et chok for nogen. Den anden type kunde vil bare gerne have en kasse ind ad døren med en Onkyo forstærker i, og så skal de nok selv klare resten. Dén type kunde kan jeg så vælge at give noget rabat, fordi jeg slipper for at yde servicen. De ender bare yderst sjældent med at handle alligevel, fordi prisen aldrig kommer i nærheden af tysker-priser alligevel.

 

Jeg KUNNE naturligvis vælge at sætte prisen lavere generelt, og så tage ekstra penge for servicen, men dét er nu engang ikke dét koncept jeg har valgt at følge.

 

Dette er forklaringen på at JEG sælger Onkyo til vejl. priser. Hvorfor de andre gør, det må du spørge dem om - men hvis du kigger lidt på typen af forhandlere, så gætter jeg på at du får fuldstændigt det samme svar: Det forhandlernet Onkyo har valgt i Danmark, er ganske enkelt generelt mere fokuseret på at levere gode løsninger med god service, end på at levere kassen billigst. Det skyldes det simple, at ingen i Danmark vil være lige så gode til at levere kasserne billigst, som de tyske forhandlere. Så hvis man er ligeglad med hvad de danske forhandlere tilfører varen af merværdi, så køber man den da bare i Tyskland.

 

Det er en helt generel ting omkring hifi-salget: Man kan vælge mellem forskellige koncepter, men hvis man vælger dét koncept der hedder lavest mulig pris, så vil man blive tævet af tyskerne. Kig på TC - deres koncept var i gamle dage lavest mulig pris, sågar med "verdensdækkende prisgaranti". Det koncept kan man bare ikke køre længere, for det er umuligt at konkurrere med tyskerne på dét koncept. Derfor kan man som hifi-forhandler vælge at føre et høj-service koncept (med deraf følgende højere priser), eller at lade helt være.

 

Dét de fleste ikke har forstÃ¥et omkring moms-forskel fra DK til udlandet, er at man ikke bare kan trække momsen ud, og sÃ¥ sammenligne direkte. Momsen skader konkurrenceevnen. Selv hvis jeg har præcist samme avance som min tyske konkurrent, sÃ¥ vælger mange kunder at handle i Tyskland, fordi det stadig er billigere. Det, sammenlagt med generel mindre effektiv distribution, betyder at jeg ikke kan købe hjem i lige sÃ¥ store antal, og sÃ¥ bliver forskellen endnu større. At konkurrere direkte pÃ¥ pris bliver derfor ikke en mulighed - jeg mÃ¥ finde et koncept hvor jeg kan tilføre produkterne en merværdi, som jeg sÃ¥ kan plukke kunderne for.

 

Med andre ord - som jeg har skrevet utallige gange før, så er det fuldstændigt rigtigt at der ikke konkurreres så meget på pris i Danmark som i visse andre lande. Det er simpelthen ikke en gangbar løsning, fordi man for at konkurrere på pris skal op i en volumen der er svær at nå, fordi tyskerne under alle omstændigheder tager sig af en stor bid af målgruppen.

[Otto J]

@ AV Precision:
Du giver mig jo nærmest ret i, at HiFi er højt prissat, og med høje avancer. Tak for det!! Det er egentlig det jeg har sagt hele tiden... Og det er fair nok. Så skal vi bare ikke høre branchen ynke over at Deres avancer er urimeligt lave og at de intet tjener!

Jeg mener ikke at der er ret mange der undskylder sig med at avancerne i hifi-branchen er lave. Jeg mener de undskylder sig med at de er så lave de kan være, for at få bixen til at løbe rundt her i landet. Som sagt, der er forskel på hvad avancen er, og hvor mange penge man tjener. Avancen er relativt høj, ja - men det er fordi der er BRUG for at den er høj. Derfor _tjener_ danskere i hifi-branchen generelt set ikke specielt mange penge. Det kan jeg jo se når vi er på udstillinger osv - der holder godt nok ikke ret mange Audi'er udenfor, når der er fællesspisning. Tager jeg på messer for PC-leverandører, som ifølge dig jo nærmest er filantroper hele bundtet, så vælter golfkøllerne ud af jaguarerne når direktørerne træder ud på parkeringspladsen.

Det sjove er jo at du hele tiden skifter mellem at sige at hifi-branchen scorer kassen, og at de tjener for lidt fordi de har så høje priser at ingen gider købe noget. Hvilken af delene er det egentlig du mener?

Problemet består vel i, at der dukker nye producenter op, der tror de skal kunne leve af at sælge sælge 2 forstærkere om måneden. Og så kan sagtens forstå, at de ikke tjener guld, trods de skyhøje avancer.

Med andre ord, så er alle i hifi-branchen tåbelige forretningsfolk der ikke kan finde ud af at prissætte sine produkter sådan at de maksimerer indtjeningen? Man kan ikke tage som en selvfølge, at fordi man halverer avancen, så fordobler man salget.

 

Eller mener du nærmere at 70% af forretningerne skal udryddes, så dem der er tilbage kan få mere travlt? Det er jo en fair nok holdning, jeg tror bare der er mange der ikke deler den.

[Otto J]

Nå, jeg gider ikke mere, vi har haft den her diskussion utallige gange før. Jeg har ikke noget imod at føre den, igen, hvis det ellers var nye mennesker man førte den med, men du er komplet uimodtagelig overfor fornuftige argumenter, så det fører ingen steder. Vi må åbenbart bare konstatere at det er alle os i branchen der ikke kan finde ud af at tjene penge, men så er det da godt at vi har Hurtig til at fortælle os hvordan vi skal gøre. Vi skal bare alle sammen sænke vores priser med 3/4 af avancen, og vente på at kunderne vælter ind i butikken. Det er eddermame nemt, det tror jeg at jeg vil prøve.

[3DX]

Det er meget sjovt det CTA nævner, at rigtig mange HiFi mærker koster præcis det samme hos alle forhandlere. Det er da virkelig pudsigt ikke??
Kig på PC branchen, hvor der rent faktisk er noget konkurence. Man kan nærmest ikke opdrive en PC-forhandler, der sælger til vejl. listepriser, men det skal jeg da lige love for man kan i HiFi branchen!

 

hvor store pris forskeller er der på DELL og Apple, fra forretning til forretning i Dk ?

[Thomas Sillesen]

Hurtig,

Jeg ved ikke om du har hørt det før, jeg har det lidt på fornemmelsen, men har det nogensinde slået dig at du er total umodtagelig for saglige argumenter

Prøv imorgen at vælge dig et eller andet hifi mærke og ring så rundt til samtlige forhandlere af det mærke, og bed om rabat. Jeg vil godt vædde med at du kan få rabat

Med det kendskab jeg har til forhandlere i DK, skal de fleste have en hvis avance for at nÃ¥ break even. (for ikke at tabe penge..) NÃ¥r det er tilfældet, sÃ¥ er det altsÃ¥ ikke særligt smart at forære produkterne væk.

Du vil derfor opleve at hvis du kommer ind fra gaden, og de er den eneste forhandler af et produkt i et område, så tager de nogenlunde prisen.

Er der derimod tale om at du sidder i Skagen, og ringer til en forhandler i Kbh, kan jeg da levende forestille mig han giver en god rabat, fordi han ved prisen er det eneste afgørende for at du kontakter ham.

MEN.. som Otto også skriver, Otto forsøger at sælge på god service, og det gør de fleste forhandlere efterhånden. De har regnet ud der ALTID er nogen der kan sælge billigere, men de ved også at leverer de fremragende service, så er kunder loyale og kommer igen.

[ctacta]

Det er meget sjovt det CTA nævner, at rigtig mange HiFi mærker koster præcis det samme hos alle forhandlere. Det er da virkelig pudsigt ikke??
Kig på PC branchen, hvor der rent faktisk er noget konkurence. Man kan nærmest ikke opdrive en PC-forhandler, der sælger til vejl. listepriser, men det skal jeg da lige love for man kan i HiFi branchen!

 

hvor store pris forskeller er der på DELL og Apple, fra forretning til forretning i Dk ?

Dell har kun eet udsalgssted i dk, endnu, Elgiganten kommer senere, men det er ogsÃ¥ centralt topstyrede priser som hos Apple, dog kan man købe Apple i dk til meget lidt afvigende priser, vi snakker max. 3-5%, eks. 1029,- istedet for 1099,- og i den stil for en Ipod  Men jeg ved ogsÃ¥ at avancerne fra Apple er minimalistiske, pÃ¥ mange ligger de omkring 5-10%, sÃ¥ ja det er svært at være Humac der er ren Apple forhandler, men de tjener til gengæld pÃ¥ tilhør fra andre brands, taske, service, software m.m.

Snakker vi pc-branchen igen, så er det meget normalt at avancen på laptops ligger under 10%, nogle gange knap 5%. Omsætningshastigheden er så forrygende høj.

[3DX]

Det er meget sjovt det CTA nævner, at rigtig mange HiFi mærker koster præcis det samme hos alle forhandlere. Det er da virkelig pudsigt ikke??
Kig på PC branchen, hvor der rent faktisk er noget konkurence. Man kan nærmest ikke opdrive en PC-forhandler, der sælger til vejl. listepriser, men det skal jeg da lige love for man kan i HiFi branchen!

 

hvor store pris forskeller er der på DELL og Apple, fra forretning til forretning i Dk ?

Dell har kun eet udsalgssted i dk, endnu, Elgiganten kommer senere, men det er ogsÃ¥ centralt topstyrede priser som hos Apple, dog kan man købe Apple i dk til meget lidt afvigende priser, vi snakker max. 3-5%, eks. 1029,- istedet for 1099,- og i den stil for en Ipod  Men jeg ved ogsÃ¥ at avancerne fra Apple er minimalistiske, pÃ¥ mange ligger de omkring 5-10%, sÃ¥ ja det er svært at være Humac der er ren Apple forhandler, men de tjener til gengæld pÃ¥ tilhør fra andre brands, taske, service, software m.m.

Snakker vi pc-branchen igen, så er det meget normalt at avancen på laptops ligger under 10%, nogle gange knap 5%. Omsætningshastigheden er så forrygende høj.

hvis avancen er mellem 5-10% hvordan kan der så være store forskelle i prisen ?

sætter nogen af dem der sælger billigere end andre penge til ?

[Thomas Sillesen]

CTA,

Helt rigtigt, men du kan være helt sikker på at kunne danske high end forhandlere skovle produkter ud i samme takt, så ville avancerne falde tilsvarende.

Jeg ville da også elske at vi kunne gøre som Apple. Sige til forhandlerne at de skulle nøjes med at tjene 3% på Densen. (og iøvrigt bare skovle det ud).

Men... må desværre indrømme at hvor forhandlere er syge for at sælge Apple, så er det sådan med Densen (og al anden high end), at forsøger man som producent at sige hvordan forhandleren skal sælge produkterne og med hvilken avance.. .ja.. hvis forhandleren ikke synes om det.. så sælger de bare noget andet. Så selv hurtig kan vel regne ud at hvis vi siger forhandleren skal sælge med 3% avance, så sælger han en af vore konkurrenter istedet

 

Forskellen mellem 1099 og 1029 er iøvrigt 6,4% sÃ¥ee..der er nok mere end 5% avance, medmindre de kan lide at tabe penge 

[ctacta]

Nu har Hurtig utallige gange gjort sig til talsmand for at han ved meget mere om handel end hele den samlede radiobranche, og det flytter tilsyneladende ingenting at nøjes med at pege i den rigtige retning, så kan man jo prøve med et koket skub engang imellem... Det var ikke for at tale ned til nogen, men for at levere et svar på at Hurtig i allerhøjeste grad taler ned til mig og andre i branchen ("hvorfor sætter I ikke bare prisen ned, sælger en masse og tjener mange flere penge?"). Med de kommentarer Hurtig fyrer af hist og her, synes jeg ikke jeg har trådt forbi tonen.

 

Jeg mener ikke Hurtig har gjort sig til talsmand, det er en overfortolkning, jeg tror han mener at der er sÃ¥ mange smÃ¥ ineffektive forhandlere, der alle skal tjene til dagen og vejen, fremfor nogle der virkelig tager fat. TrÃ¥den gik vist oprindelig pÃ¥ materialepris ctr. udsalgspris, og ja den er ofte ekstrem, og selv med mange udviklingsomkostninger, sÃ¥ ser det voldsomt ud for mange. Men jeg er nu af den opfattelse af de fleste hifi-butikker er mere hobby og interessestyrede end hardcore forretningstrimmede. Hvis der er kunder til det lave flow af vare, sÃ¥ fred være med dem, men jeg tror de fleste opgir og finde andre leveveje, for hvis det er sÃ¥ ringe og dÃ¥rlige vilkÃ¥r som man høre herinde fra, hvorfor sÃ¥ fortsætte?

 

Det er iøvrigt meget sjovt at se hvor få der nedsætter priserne på produkterne, med den faldende dollarkurs, Zeptop og mange i it branchen har gjort det, men en virksomhed som Otto's med import af US vare, ja der ser man intet justeret, der fastholder man de vilde udsalgspriser. Har jeg ret Otto?

[Thomas Sillesen]

CTA,

Selvom det da ville være fedt, med måske bare 2-4 forhandlere der skovlede high end ud, så er problemet at det vil aldrig ske.

I computerbranchen er det simpelt, en computer kan vurderes på processor, ram, harddisk, skærmkort og skærm. Det vil sige at sammenligninger er enkle, og ingen kan sælge et produkt 40% dyrere end et andet, hvis konfigurationen er den samme.

Det ser man ikke i hifi branchen, jeg tror ikke der findes een forhandler som har rynket et øjenbryn over at vi i HiFi Freaks har sat priserne ned på Focal med ca 40%.