Korrekt Korrection

[Karsten Sømand]

Acourate er kun et program der kan måle og beregne delefiltre og korrektionsfiler. Hardwaren kan/skal man selv sammensætte, eventuelt efter kyndig vejledning.

Bortset fra kopien "Audiolense" er der mig bekendt kun Acourate der benytter lineær fase filtre, og de er nødvendige for at opnå den gode impulsgengivelse.

Holms Acoustics kendte jeg ikke før dit indlæg, men jeg har kigget på deres hjemmeside, og der er ikke noget der tyder på, at de benytter lineær fase filtre, eller andre af de smarte og gennemtænkte faciliteter der kendetegner Acourate.

 

Hej Boman,

 

Glæder mig at læse, da Holm Acoustics absolut skuffede fælt på HiFi-udstillingen I København "for nylig". Prisniveauet, og dermed forventningsniveauet, ramte desværre "helt ved siden af".

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[lydkaj]

Acourate er kun et program der kan måle og beregne delefiltre og korrektionsfiler. Hardwaren kan/skal man selv sammensætte, eventuelt efter kyndig vejledning.

Bortset fra kopien "Audiolense" er der mig bekendt kun Acourate der benytter lineær fase filtre, og de er nødvendige for at opnå den gode impulsgengivelse.

Holms Acoustics kendte jeg ikke før dit indlæg, men jeg har kigget på deres hjemmeside, og der er ikke noget der tyder på, at de benytter lineær fase filtre, eller andre af de smarte og gennemtænkte faciliteter der kendetegner Acourate.

 

Jeg tro jeg er en lille smule med til realisering skal man så bruge de generede fil’er og et de PC programmer der er listet på deres sider, ud af et lydkort med tilstrækkelig mange udgange, herefter god gammeldags forstærker teknik, jeg formode også at de generede filer kan implementeres i en DSP.

[lydkaj]

Acourate er kun et program der kan måle og beregne delefiltre og korrektionsfiler. Hardwaren kan/skal man selv sammensætte, eventuelt efter kyndig vejledning.

Bortset fra kopien "Audiolense" er der mig bekendt kun Acourate der benytter lineær fase filtre, og de er nødvendige for at opnå den gode impulsgengivelse.

Holms Acoustics kendte jeg ikke før dit indlæg, men jeg har kigget på deres hjemmeside, og der er ikke noget der tyder på, at de benytter lineær fase filtre, eller andre af de smarte og gennemtænkte faciliteter der kendetegner Acourate.

 

Hej Boman,

 

Glæder mig at læse, da Holm Acoustics absolut skuffede fælt på HiFi-udstillingen I København "for nylig". Prisniveauet, og dermed forventningsniveauet, ramte desværre "helt ved siden af".

 

Venlig hilsen

 

Karsten

Jeg er enig til de priser må man kunne forvente mere, der var dog en positiv ting der var næsten ingen bom bom bas, Ps. de brugte ikke basreflex

[3DX]

Acourate er kun et program der kan måle og beregne delefiltre og korrektionsfiler. Hardwaren kan/skal man selv sammensætte, eventuelt efter kyndig vejledning.

Bortset fra kopien "Audiolense" er der mig bekendt kun Acourate der benytter lineær fase filtre, og de er nødvendige for at opnå den gode impulsgengivelse.

Det ser jo seriøst ud.

Men man skal jo så, hvis jeg har forstået der ret. selv "lave"  lydkort, osv. hvordan har du så sikret dig at den del er som det skal være ? den type udstyr er jo tit tiltænkt et marked som ikke går så meget op i den del.

Men det strider altså imod, hvad jeg har hørt fra digital folk, -at digitale delefiltre IKKE kan være fase linære (men altså er ved at være noget der mindre om det) som sagt er det noget med at de algoritmer er skal bruges, bliver uendelig lang, hvis de skulle være det. og det er ikke så smart

[Boman]

Acourate er kun et program der kan måle og beregne delefiltre og korrektionsfiler. Hardwaren kan/skal man selv sammensætte, eventuelt efter kyndig vejledning.

Bortset fra kopien "Audiolense" er der mig bekendt kun Acourate der benytter lineær fase filtre, og de er nødvendige for at opnå den gode impulsgengivelse.

Holms Acoustics kendte jeg ikke før dit indlæg, men jeg har kigget på deres hjemmeside, og der er ikke noget der tyder på, at de benytter lineær fase filtre, eller andre af de smarte og gennemtænkte faciliteter der kendetegner Acourate.

 

Jeg tro jeg er en lille smule med til realisering skal man så bruge de generede fil’er og et de PC programmer der er listet på deres sider, ud af et lydkort med tilstrækkelig mange udgange, herefter god gammeldags forstærker teknik, jeg formode også at de generede filer kan implementeres i en DSP.

Jeg har et aktivt 2-vejssystem bestående af en Linuxbaseret korrektionspc med RME digitalt lydkort med Brutefir, en Alexis AI4 til at opdele udgangssignalet fra lydkortet til 2xAES/EBU signaler, der går til hver sin Lyngdorf TDA2200 forstærker.

Mit signal bliver først analog umiddelbart før højttalerledningerne.

Der er endnu ikke nogen der har lavet en DSPløsning, men Uli kan/vil sikkert lave filer til det også.

[Boman]

Men det strider altså imod, hvad jeg har hørt fra digital folk, -at digitale delefiltre IKKE kan være fase linære (men altså er ved at være noget der mindre om det) som sagt er det noget med at de algoritmer er skal bruges, bliver uendelig lang, hvis de skulle være det. og det er ikke så smart

Og humlebien kan ikke flyve.

Jeg sidder i øjeblikket og nyder den skønneste musik med faselinære digitale delefiltre.

[Andre´ Jensen]

3DX det gør sig også gældende med din cdmaskine. Man kan undre sig over hvad de laver på de konventioner. Der er nogen der har fundet ud at, at man skal have uendeligt mange bits, for at kopiere et analogt signal direkte over til digitalt. I guder.

MVH

[3DX]

Men det strider altså imod, hvad jeg har hørt fra digital folk, -at digitale delefiltre IKKE kan være fase linære (men altså er ved at være noget der mindre om det) som sagt er det noget med at de algoritmer er skal bruges, bliver uendelig lang, hvis de skulle være det. og det er ikke så smart

Jeg sidder i øjeblikket og nyder den skønneste musik

 

ja det er jo det, det hele drejer sig som

 

fase linært eller ej !

[3DX]

3DX det gør sig også gældende med din cdmaskine. Man kan undre sig over hvad de laver på de konventioner. Der er nogen der har fundet ud at, at man skal have uendeligt mange bits, for at kopiere et analogt signal direkte over til digitalt. I guder.

MVH

 

det skal man vel i princippet også !

om det gør digital mediet uegnet til musik lytning, er jo en hel anden sag

jeg ved ikke nok om emnet til at vudere om det har betydning eller ej, for at hører musik. men henviser blot til at digital delefiltere (i følge dem jeg kender, der ved noget om det) ikke kan være fase linære.

 

kan da godt forstå reaktionen, hvis man nu i lange tid har hørt på noget der er fase linært, som så slet ikke er det  eller har sat sin TW længst tilbage, fordi så sad de akustiske centre rigtigt, men altså så måske forkert.

 

jeg skriver blot hvad jeg har hørt fra folk, som jeg mener ved hvad de taler om, har sagt og siger.

...det er vel langt hend af vejen det, de fleste gør !

 

[Andre´ Jensen]

3DX det gør sig også gældende med din cdmaskine. Man kan undre sig over hvad de laver på de konventioner. Der er nogen der har fundet ud at, at man skal have uendeligt mange bits, for at kopiere et analogt signal direkte over til digitalt. I guder.

MVH

 

det skal man vel i princippet også !

om det gør digital mediet uegnet til musik lytning, er jo en hel anden sag

jeg ved ikke nok om emnet til at vudere om det har betydning eller ej, for at hører musik. men henviser blot til at digital delefiltere (i følge dem jeg kender, der ved noget om det) ikke kan være fase linære.

 

kan da godt forstå reaktionen, hvis man nu i lange tid har hørt på noget der er fase linært, som så slet ikke er det  eller har sat sin TW længst tilbage, fordi så sad de akustiske centre rigtigt, men altså så måske forkert.

 

jeg skriver blot hvad jeg har hørt fra folk, som jeg mener ved hvad de taler om, har sagt og siger.

...det er vel langt hend af vejen det, de fleste gør !

 

Det jeg mener er, at det er indlysende, at man ikke kan lave det 100%. Jeg mener det er spild af tid at diskutere, digitals indlysende berænsninger. Er det ikke lidt bedre, at diskutere, hvordan går det, på trods af begrænsningerne. Ser jeg som eks. ht-enheders begrænsninger, kan jeg med god ret hævde, at det kan vist ikke bruges.

 

MVH

[3DX]

3DX det gør sig også gældende med din cdmaskine. Man kan undre sig over hvad de laver på de konventioner. Der er nogen der har fundet ud at, at man skal have uendeligt mange bits, for at kopiere et analogt signal direkte over til digitalt. I guder.

MVH

 

det skal man vel i princippet også !

om det gør digital mediet uegnet til musik lytning, er jo en hel anden sag

jeg ved ikke nok om emnet til at vudere om det har betydning eller ej, for at hører musik. men henviser blot til at digital delefiltere (i følge dem jeg kender, der ved noget om det) ikke kan være fase linære.

 

kan da godt forstå reaktionen, hvis man nu i lange tid har hørt på noget der er fase linært, som så slet ikke er det  eller har sat sin TW længst tilbage, fordi så sad de akustiske centre rigtigt, men altså så måske forkert.

 

jeg skriver blot hvad jeg har hørt fra folk, som jeg mener ved hvad de taler om, har sagt og siger.

...det er vel langt hend af vejen det, de fleste gør !

 

Det jeg mener er, at det er indlysende, at man ikke kan lave det 100%. Jeg mener det er spild af tid at diskutere, digitals indlysende berænsninger. Er det ikke lidt bedre, at diskutere, hvordan går det, på trods af begrænsningerne. Ser jeg som eks. ht-enheders begrænsninger, kan jeg med god ret hævde, at det kan vist ikke bruges.

 

MVH

helt enig, men du påstår jo heller ikke at de er perfekte, eller er noget som de ikke er.

min anke en at tage udgangs punkt i noget meget tvivlsomt / ikke rigtigt / rene påstande, og bruge dem som argument for at den løsning så er bedst...

 

 

[Per N]

(i følge dem jeg kender, der ved noget om det) ikke kan være fase linære.

 

kan da godt forstå reaktionen, hvis man nu i lange tid har hørt på noget der er fase linært, som så slet ikke er det  eller har sat sin TW længst tilbage, fordi så sad de akustiske centre rigtigt, men altså så måske forkert.

 

jeg skriver blot hvad jeg har hørt fra folk, som jeg mener ved hvad de taler om, har sagt og siger.

...det er vel langt hend af vejen det, de fleste gør !

 

 

BruteFIR som jeg forstår der bliver brugt kan laves ret faselinære. Info om brutefir:

http://www.ludd.luth.se/~torger/brutefir.html#lowdelay

[arsenix]

Men det strider altså imod, hvad jeg har hørt fra digital folk, -at digitale delefiltre IKKE kan være fase linære (men altså er ved at være noget der mindre om det) som sagt er det noget med at de algoritmer er skal bruges, bliver uendelig lang, hvis de skulle være det. og det er ikke så smart

Og humlebien kan ikke flyve.

Jeg sidder i øjeblikket og nyder den skønneste musik med faselinære digitale delefiltre.

Spørgsmålet er som om du er gået, eller går over åen efter vand, jeg nyder jo også den skønneste musik med alle nuancer i behold.

Nu forligger der jo en del (halvgamle) forsøg som konkluderer at et jævnt forløbende fasedrej ikke kan identificeres som værende hørbart, så indtil repeterbare forsøg viser noget andet ved du jo ikke om den filterteknologi du bruger er en unødig omvej eller ej.

[Boman]

Spørgsmålet er som om du er gået, eller går over åen efter vand, jeg nyder jo også den skønneste musik med alle nuancer i behold.

Nu forligger der jo en del (halvgamle) forsøg som konkluderer at et jævnt forløbende fasedrej ikke kan identificeres som værende hørbart, så indtil repeterbare forsøg viser noget andet ved du jo ikke om den filterteknologi du bruger er en unødig omvej eller ej.

Jeg mener ikke de halvgamle forsøg kan bruges til noget som helst.

Jeg kender ikke de nøjagtige forsøgsomstændigheder (hvis du kender dem, vil jeg meget gerne se dem), men hvis der er brugt højttalere, så drejer forsøget sig om, om det er muligt at høre forskel på et signal med fasefejl og et med en anden fasefejl.

Der er tydelig forskel på lyden fra minimum fase filtre og fra lineær fase filtre (jeg kan skifte ved et par tryk på tastaturet). Det kan bedst beskrives ved, at når man skifter fra lineære til minimum fasefiltre forsvinder den lækre lyd, og jeg har bare "almindelig højttalerlyd".

Det er da ret logisk, at når man forbedrer impulsgengivelsen væsentligt er det tydeligt hørbart.

Husk øret/hjernen er optimeret til at høre ændringer og faseforskelle, ellers kunne vi - i tidernes morgen - ikke høre fare og i hvilken retning faren kom fra.

Prøv at læse Uli's White Paper og http://www.celticaudio.co.uk/articles/science.pdf

Hvis du hører et anlæg som mit, vil du vil blive forundret over, hvor mange nuancer du går glip af i dit nuværende setup

[arsenix]

Spørgsmålet er som om du er gået, eller går over åen efter vand, jeg nyder jo også den skønneste musik med alle nuancer i behold.

Nu forligger der jo en del (halvgamle) forsøg som konkluderer at et jævnt forløbende fasedrej ikke kan identificeres som værende hørbart, så indtil repeterbare forsøg viser noget andet ved du jo ikke om den filterteknologi du bruger er en unødig omvej eller ej.

Jeg mener ikke de halvgamle forsøg kan bruges til noget som helst.

Jeg kender ikke de nøjagtige forsøgsomstændigheder (hvis du kender dem, vil jeg meget gerne se dem), men hvis der er brugt højttalere, så drejer forsøget sig om, om det er muligt at høre forskel på et signal med fasefejl og et med en anden fasefejl.

Der er tydelig forskel på lyden fra minimum fase filtre og fra lineær fase filtre (jeg kan skifte ved et par tryk på tastaturet). Det kan bedst beskrives ved, at når man skifter fra lineære til minimum fasefiltre forsvinder den lækre lyd, og jeg har bare "almindelig højttalerlyd".

Det er da ret logisk, at når man forbedrer impulsgengivelsen væsentligt er det tydeligt hørbart.

Husk øret/hjernen er optimeret til at høre ændringer og faseforskelle, ellers kunne vi - i tidernes morgen - ikke høre fare og i hvilken retning faren kom fra.

Prøv at læse Uli's White Paper og http://www.celticaudio.co.uk/articles/science.pdf

Hvis du hører et anlæg som mit, vil du vil blive forundret over, hvor mange nuancer du går glip af i dit nuværende setup

Forsøgene er omtalt i nogle gamle artikler af Poul Ladegaard som jeg nok skal finde frem. "Janils" har også andetsteds refereret nogle tilsvarende undersøgelser om emnet 

PS, jeg har jo hørt dit vidunderbarn, hvorfor tror du jeg skriver som jeg gør og nej, jeg går glip af forbavsende lidt, jeg har selv været tilstede under en del af de optagelser (både jazz og klassisk) jeg kan hive frem af skabet så jeg har så godt "fat" i referencen som det vel er praktisk muligt.

PPS Det er vel mindre smart at nedskyde tidligere forskning på området ubeset ! specielt med tanke på de mildest talt tvivlsomme enheder du selv har benyttet i en ikke så fjern fortid