Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

AWARD Rumkorrektions dupper til hjørne og vægge

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

AWARD Rumkorrektions dupper til hjørne og vægge

Indlægaf Bulgarien » tirs mar 25, 2008 00:39

 

Først troede jeg faktisk at det var en vittighed, men ved nærlæsning opdagede jeg at det faktisk var  ganske alvorligt ment!og at Harmonix også sælger rimeligt seriøse produkter.

Om det så også virker som beskrevet  i reklamen ("Som at gå ind i den koncertsal hvor optagelsen er fortaget" ) er en helt anden tvivlsom sag,  og på hvilken baggrund det har fået to Awards står hen i det uvise. (måske givet for kreativ markedsføring?)

Er der nogen som har prøvet disse" rum korrektions dupper"? Jeg er lidt i tvivl om hvilket materiale, det er fremstillet af , da,de tilsyneladene kan benyttes både ved dæmpede og udæmpede rum, så enten er materialet lydabsorberende eller også er det lydrefekterende.

Overfladen virker  glat og derfor reflekterende , men da der er huller er den måske samtidigt absorberende?? mærkeligt..

Hvis det er lydabsoberende må man vel kunne benytte nogle almindelige filtdupper eller skære noget isolering ud og beklæde med stof der passer til interiøret eller...

Hvis man antager at ideen ikke helt åndsvag, og derfor ganske enkel og brugbar for de fleste,  , hvilke DIY muligheder kan der findes for noget tilsvarende og som måske kan virke mere effektivt og som samtidigt lige så distret?

Måske er  der nogle  som har en spektrum analysator og kan måle effekten af teorien. Altså  et  "før og efter  eksperiment" med noget tilsvarende?

Pris: 1950,00 $ for en æske med 18 stk ! http://www.thecableco.com/product.php?id=5039

Room Tuning Devices

A revolution in the concept of sound reproduction, Harmonix room tuning devices focus on the importance of tuning the room. Harmonix RFA-7800 room tuning devices eliminate boomy bass, separates and delineates the acoustic space of each recorded instrument and singer in space, thus recreating the unique quality of the original performance.

Following the simple guidelines provided, attach these devices to the walls, floors and ceilings of your listening room. The effect is almost like entering the concert hall where the recording was made! When used in conjunction with other Harmonix accessories, the listening experience can be elevated to unprecedented new levels of clarity and power (see here for further details).

RFA-7800
Treatment for room acoustics
・ Color : White
・ 25mm (dia) x 4mm (thick)
・ Set of 18 disks

Awards!
・ "Best Components of 1998" by Ongen Publications, Japan
・ "Visual Grand Prix of 2001" by Ongen Publications, Japan

RFA-80i
Room Tuning Mini Disk is also available.
The size is smaller than a dime but incredible effects.
・ Available in White, Brown or Gray in color
・ Size : 10mm (dia) x 2mm (thick)
・ Set of 18 disks

www.combak.net/

 

www.combak.net/

 

 
Indlæg rettet af administrator. Billeder må maksimalt være 600 pixels brede, medmindre man anvender BBkode til indsættelse og herved samtidig får autoresized dem.
Senest rettet af Bulgarien tirs mar 25, 2008 18:55, rettet i alt 5 gange.
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf Kim Olsen » tirs mar 25, 2008 00:47

A: hvordan vil du foretage spekstrum analysen rent praktisk? Jeg husker måske forkert, men jeg mener at materialet skal, til en hvis grad, være elektrisk ledende?

B: jeg tror ikke på konceptet, intet litteratur jeg nogensinde har været i nærheden af omkring emnet understøtte deres påstand

C: jeg ser intet videnskabeligt bevis, eller bare forsøg herpå, for at det virker.

D: noten om at man ikke måtte bruge urethaneskum fik mig til at grine voldsomt... det er netop hvad man normalt bruger, det er veldokumenteret og det virker.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf Bulgarien » tirs mar 25, 2008 00:52

 Hvordan vil du foretage spektrum analysen rent praktisk?

Hvid støj sendes  ud i lytterummet, der så opfanges af en microfon, hvorefter man kan aflæse rummets akustik(reflektioner)  på spektrumanalyser. Herefter kan der evt korrigere via en equalizer

B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf Kim Olsen » tirs mar 25, 2008 01:06

nu tænkte jeg mere på selve det materiale som dæmpningsdimserne er lavet af, men ja, helt enig, en rum måling med og uden vil om ikke andet give et grundlag for at se om det har en målbar effekt. så kan man jo altid prøve om den er hørt bar bagefter
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf Lydcentrum » tirs mar 25, 2008 14:16

Der er nogle der er tidlig ude med aprilsnar...
Tidligere Branchemedlem, nu fleksjobber.
Lydcentrum
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 16:39
Geografisk sted: Kolding

Indlægaf Bulgarien » tirs mar 25, 2008 18:52

Aprilsnar eller ej. tilsyneladende virker produktet, da der ikke findes nogen negativ omtale af produkten og det har trods alt haft nogle år på bagen.
 
 Et hifi magasin som f.eks stereo Times har enda testet det, og finder at det er virkningsfuldt, omend anmelderen ikke fuldt ud  er i stand til at forklare hvorfor (se artikel herunder) .
 
Han mener enda  at vide,  at produktent hverken absorbere eller  eller neutralisere lydbølgerne , - tilbage er vel kun en form for refleksion?
 
 Hvordan passer hans teorier (markeret med blåt) med den praktiske verden?
 
Kan man kopiere produktet og spare op 10.000 kroner?
 
 
 

Tweakers Paradise"

Harmonix RFA-78i Room Tuning Discs

 

‘Concert Hall Realism’ in your living room!          February 2004

Marshall Nack


Quite a while ago I was using Combak Harmonix tuning products extensively. I had several sets of the tuning bases on just about every component and a couple of RFS-65 and RFS-66 feet under some of them. I found the products actually fixed some problems with treble stridency while enhancing smoothness, fullness and especially musicality. I’m not sure how they work: it has something to do with the miniature tuning fork inside each piece. They left an impression of being powerfully good medicine when used moderately, but possibly toxic in too large a dose. If memory serves, at one point I went too far and the sound collapsed in on itself. Time passed and I moved on. I put the tuning bases and feet away in deep storage.

Recently, however, Harmonix products, specifically the RFA-78i Room Tuning Discs, surfaced in several conversations I had with industry insiders. I was intrigued.

Application

I positioned at least one RFA-78i Room Tuning Disc in all ceiling corners of my listening room, replacing either Golden Sound Acoustic Discs or Echo Buster Corner Tunes. All large glass surfaces were treated, i.e. windows, breakfronts and framed pictures. The metal face of the heating convector unit got a disc, too. The brief instructions included in the unassuming wooden box recommended removing all other acoustic treatments, and I sorta tried this with a few Echo Buster diffusion panels, but immediately put them back. In my 12’ wide by 31’ long by 8’ high room, one box of 16 discs gave me a very good taste of the effect.

Sonic Effects

I didn’t hear a night and day difference when I put in the RFA-78i. What I did notice was a multitude of subtle improvements that congregated around two areas—credibility, or to what degree the facsimile you’re listening to is convincing, and the quality of the soundstage.

Vivaldi’s La Stravaganza, performed by Rachel Podger and Arte Dei Suonatori [Channel Classics GCS 19598], is a wonderful two-disc set brought to my attention in Stereophile Magazine’s Recording of the Month column. (Generally those guys hit it right, but sometimes they miss the mark, as in the same column’s recommendation of the Capucon brothers’ recording of the Franck and Rachmaninov sonatas [EMI Classics 5 575052]. That one I found wanting in both performance and sonics). The RFA-78is added the last coat of varnish to the finish on Ms. Podger’s violin, imparting a warmer, richer, more lustrous sound, as if she was now playing on one of those priceless Strads.

 

How the discs work their magic is a mystery to me, and the company’s literature doesn’t give an explanation. I’ll go out on a limb here and proffer my own theory based on what I’m hearing. I think the discs work by eliminating stray frequency-related noises by means of the miniature tuning fork contained inside. Sound energy floating around the room is “processed,” or tuned, to the frequency of the tuning fork. Less spurious treble noise means there’s less edge, less brightness and the noise floor drops. Pace and rhythm, along with color and nuance, are enhanced. The tuned sound that results is thus more pleasing. Note that these effects are achieved without dampening the buoyancy of the music: almost as much energy is present in a treated room as before treatment.

“Concert Hall Realism”

If you like imaging, you’ll love the psycho-acoustic tricks the RFA-78is play. It’s almost eerie how the stage floats outside the parameters of the room. The musicians seem to parade in front of you, very detached from the physical room, in a space that only exists in your perception. The RFA-78is clarify the encoded cues delineating the recording venue and make them more obvious. To the trained ear, it became easier to suspend disbelief and imagine something like a concert hall within my room.

I was used to my soundstage depth having a shape like a trapezoid, narrowing as it went deeper. With the RFA-78is in place, stage width at the front is about the same, but it maintains more of a square shape as it recedes. Left/right balance is better (or maybe just better defined?). Overall layering in space improved, and individual instruments exhibit a little more depth and roundness in their own 3-D effect, and less frequency-related drifting around the stage. I especially like these improvements in dimensional cues and left/right balance.

It will take some experimenting to find the optimum placement in your room. I started by following the instruction sheet, but then intuition suggested I try re-positioning some discs onto highly resonating surfaces. Fortunately, the RFA-78i, which look like white, textured quarters, attach easily with double stick tape and can be removed with a little care. Using the knuckle rap-test to find these resonating villains, I moved ceiling corner discs to mid-wall locations, and added more to the glass breakfront (There are a total of three there now; this freestanding furniture has glass on four sides, and you can hear it ring when the music gets loud). Then I tried four in a row along the length of the ceiling, as the distributor recommended. This was not intuitive: my ceiling is a thick slab of concrete. ‘Twas good. Even more sound-stage clarity ensued. The quality of spatial layering I’m getting is really exceptional.

Be careful though: As you add discs the effect accrues, until you cross a threshold where the sound collapses, very similar to my experience with the tuning bases and feet. If a little is good, a lot is not necessarily better.

Conclusion

The RFA-78i Room Tuning Discs tune the sound energy floating around your room. Unlike most other products of this sort, however, they don’t try to absorb or eliminate that energy. What they seem to do is tune it to a pleasing frequency and then release it, and in the process reduce noises and odd-order harmonics. They create a beautiful space ideal for music. Many concert halls only wish they sounded like this!

There is one small downside. When guys come over now a lot of the discussion is about where the musicians are located spatially, what kind of microphones were used and how they were deployed, was compression/limiting used, etc. All this information distracts them and there’s less talk about the music. Hey, some guys really get off on this!

Yes, RFA-78i Room Tuning Discs are expensive, but well worth it. Once your room is tuned, I don’t think you’ll ever consider removing them.

 
 
 
 
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf Kim Olsen » tirs mar 25, 2008 19:24

Der er så meget andet der ikke har fået negativ omtale, for 10 år siden gav folk også gladeligt 50k for en icepower forstærker, de gør de ikke i dag..

Jeg er skeptisk indtil jeg har første håndserfaringer med produktet.  8)
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf Bulgarien » tirs mar 25, 2008 19:36

Kim Olsen skrev:Der er så meget andet der ikke har fået negativ omtale, for 10 år siden gav folk også gladeligt 50k for en icepower forstærker, de gør de ikke i dag..

Jeg er skeptisk indtil jeg har første håndserfaringer med produktet. 8)

Selvom din bemærkning er helt uden for  dette emnet, vil jeg bare oplyse dertil at Jeff Roland stadig tager 70.000 kr for en ICEpowerforstærker,- at ICEpower forstærkere generelt er relativt kostbare og nogen alvorlig kritik af  ICEpower har der vist aldrig været, snarere tværtimod..

Selvfølgelig skal man være skeptisk over for disse dupper, det er der jo ligesom lagt op til i tråden, men det kunne være rart med nogle bud på hvad det er, i henhold til de eksisterende beskrivelser der findes af produktet, og om det  derudover er muligt at kopiere dupperne, hvis det altså virker.

B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf Kim Olsen » tirs mar 25, 2008 19:47

netop min pointe, der har aldrig været nogen alvorligt kritik fra diverse medier, på trods af at de fleste, efter ice power bølgen toppede, hurtigt blev enige om at det nok ikke var så meget mere værd end de par tusinde det sælges for i dag.

jeg har sjovt nok heller ikke deltaget i nogle hifi arrangementer i lang tid hvor der var icepower, andet end til skamfuld negativ reference.

men nok om hifi mediers manglende evne til at være kritisk indstillet, nu er det rumkorrektion det handler om.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf Lydcentrum » tirs mar 25, 2008 20:04

Det er netop sådanne produkter, der vil få Hifi-branchen til at fremstå som ren vodoo, og pengeafpresning nærmest, uden skrupler.......
Jeg ved hvad de skal til, for at ændre et rums karakteristik, og disse dimser kan da sikkert måles med ultrafølsomt udstyr, og man har derfeter et subjektivt forhold til at det bare skal lyde meget bedre. Vodoo i natten siger jeg bare. Kender en der lige har dæmpet rummet med Rockfon, og der er mont. ca 10 m2 på loftet (kælderrum), med en rimelig god effekt. Også vil jeg til enhver tid sige, at de små dimser der udgør 18 cm2 er rent spin.
Tidligere Branchemedlem, nu fleksjobber.
Lydcentrum
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 16:39
Geografisk sted: Kolding

Indlægaf Bulgarien » tirs mar 25, 2008 20:12

Blot til almen orintering for at bringe orden i tingene.
 
Den billigste ICEpower man kan købe på 2 x 200 watt koster idag 3700 kr , 2 x 500 w koster 10.000 kr. og den dyreste (og bedste) på 2 x 1000 w står til kun 15.000 kr.
 
Det er iden grad glædeligt at priserne er faldet så kraftigt på det sidste, nu er der ihverfald i supergod  pris/kvalitet forhold
 
Og så tilbage til dubberne ;-)
 
Dem har jeg ligget og tænkt over i nat, og nogen løsning har jeg endnu ikke fundet..
 
Nogle absorbende "puder" i firkantform eller trekantform e.l  på f.eks 20x 20 cm i alle hjørne som beskrevet i artiklen ville med garanti havde en effekt på ståenende bølger og modvirke uhensigmæssige reflektioner der drøner rundt i lytterummet 
 
Det må kunne lavet rigtigt billigt (ingen grundt til at købe de ekstremt  dyre lydabsorbere produkter i dyre domme, det må kunne laves billigere selv .
 
Hvad egner sig bedst fåreuld, glasuld, skumgummi, andet der er nemt at få fat i?
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf Otto J » ons mar 26, 2008 09:10

Bulgarien skrev:
 
Kan man kopiere produktet og spare op 10.000 kroner?
 
Det vil være væsentligt nemmere at indse at det er BS, og så spare 10.000,- ved at lade være med at købe det.
 
Et meget mere effektivt akustik-tweak kan fås ved at investere i nedenstående anordning. Vi kender vel alle til effekten af at dæmpe reflektionerne umiddelbart foran højttaleren, gulv/loft/væg. Denne anordning vil, behørigt monteret, dæmpe reflektioner umiddelbart foran lytteren, især loft-reflektioner. Apparaturet er endda udstyret med en snoretræks-anordning der gør det muligt at tweake placeringen af dæmpematerialet fra lyttepositionen, så man nemt og hurtigt kan finde den helt rigtige placering. Produktet koster under 60 kroner, og kan f.eks. købes her.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Per N » ons mar 26, 2008 09:20

AV Precision skrev:
Bulgarien skrev:
 
Kan man kopiere produktet og spare op 10.000 kroner?
 
Det vil være væsentligt nemmere at indse at det er BS, og så spare 10.000,- ved at lade være med at købe det.
 
Et meget mere effektivt akustik-tweak kan fås ved at investere i nedenstående anordning. Vi kender vel alle til effekten af at dæmpe reflektionerne umiddelbart foran højttaleren, gulv/loft/væg. Denne anordning vil, behørigt monteret, dæmpe reflektioner umiddelbart foran lytteren, især loft-reflektioner. Apparaturet er endda udstyret med en snoretræks-anordning der gør det muligt at tweake placeringen af dæmpematerialet fra lyttepositionen, så man nemt og hurtigt kan finde den helt rigtige placering. Produktet koster under 60 kroner, og kan f.eks. købes her.
 
Genialt, intet mindre
Der findes kun 10 slags mennesker, dem der forstår binært og dem der ikke gør.
Brugeravatar
Per N
Seniormedlem
 
Indlæg: 530
Tilmeldt: tirs okt 10, 2006 20:05
Geografisk sted: Aalborg

Indlægaf Andre´ Jensen » ons mar 26, 2008 09:26

Det bliver da først ufrivilligt komisk, når voksne mennesker i et land med rimmeligt uddannelsesniveau, begynder at diskutere, om det er fup eller fiduser.Hvad mener i om kædebreve  :lol: .

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Per N » ons mar 26, 2008 10:52

Andre´ Jensen skrev:Hvad mener i om kædebreve :lol: .

MVH

Jeg har personligt meget gode erfaringer og har stor held med kædebreve, det er ihvertfald meget dumt ikke og sende det videre hvis man får sådan et, jeg har hørt man får meget bedre lyd i anlæget af det. Nogen andre der har prøvet?

Der findes kun 10 slags mennesker, dem der forstår binært og dem der ikke gør.
Brugeravatar
Per N
Seniormedlem
 
Indlæg: 530
Tilmeldt: tirs okt 10, 2006 20:05
Geografisk sted: Aalborg

Næste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste kb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetrd (139) Genesis gendannet (6) Undersgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK hjtaler kabel !... (14) Sger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.