Korrekt Korrection

[JJAZ]

Lydkaj: Du har fat i noget essentielt der.

Efter hvad jeg ved kan man pt. ikke lave fase korrekte (fase lineære) digitale filtre uden at få mere ringning inden signalet egentlig burde starte.

Dette skyldes at algoritmerne til filtrene skal være uendeligt lange (lig med bl.a. uendeligt meget RAM, lig med umuligt). Da det ikke er muligt laver man algoritmen med et endeligt antal koefficienter og jo færre koefficienter, jo mere ringning før signal start.

Hvad der så i praksis er at foretrække.. Tjaaa.... Det kommer nok an på mange ting, blandt andet ørerne der lytter.

[Boman]

Der er en smule preringning, jeg ved ikke hvor hørbar det er.

Men den lyd jeg opnår, er milevidt bedre end noget andet jeg har hørt.

[lydkaj]

Der er en smule preringning, jeg ved ikke hvor hørbar det er.

Men den lyd jeg opnår, er milevidt bedre end noget andet jeg har hørt.

 

Nu ville jeg jo nok være lidt forsigtig med at kalde noget der udgør omkring 10% af signalet for en smule, jeg ville nok undersøge det lidt nærmere, og jeg tro da pÃ¥ at det lyder godt , sikkert meget KLART og DETALIERET og knap sÃ¥ klart og detalieret i  minimum fase udgaven . Men pÃ¥ den anden side har du jo Andre og Erieks bÃ¥nd, som jeg har hørt i en noget tidligere version og sikkert en del dÃ¥rligere end din udgave, og jeg vil sige med de bÃ¥nd kan det aldrig gÃ¥ helt galt, de havde rigtig gode  kvaliteter allerede den gang.

 

[arsenix]

Der er en smule preringning, jeg ved ikke hvor hørbar det er.

Men den lyd jeg opnår, er milevidt bedre end noget andet jeg har hørt.

 

Nu ville jeg jo nok være lidt forsigtig med at kalde noget der udgør omkring 10% af signalet for en smule, jeg ville nok undersøge det lidt nærmere, og jeg tro da pÃ¥ at det lyder godt , sikkert meget KLART og DETALIERET og knap sÃ¥ klart og detalieret i  minimum fase udgaven . Men pÃ¥ den anden side har du jo Andre og Erieks bÃ¥nd, som jeg har hørt i en noget tidligere version og sikkert en del dÃ¥rligere end din udgave, og jeg vil sige med de bÃ¥nd kan det aldrig gÃ¥ helt galt, de havde rigtig gode  kvaliteter allerede den gang.

 

Har du et overblik over fænomenet (preringning) fra de digitale systemer vi normalt omgiver os med.

At noget lyder "godt"  "klart" eller "detaljeret" er jo ikke ensbetydende med at det ogsÃ¥ lyder "korrekt" eller "naturligt"

[lydkaj]

Der er en smule preringning, jeg ved ikke hvor hørbar det er.

Men den lyd jeg opnår, er milevidt bedre end noget andet jeg har hørt.

 

Nu ville jeg jo nok være lidt forsigtig med at kalde noget der udgør omkring 10% af signalet for en smule, jeg ville nok undersøge det lidt nærmere, og jeg tro da pÃ¥ at det lyder godt , sikkert meget KLART og DETALIERET og knap sÃ¥ klart og detalieret i  minimum fase udgaven . Men pÃ¥ den anden side har du jo Andre og Erieks bÃ¥nd, som jeg har hørt i en noget tidligere version og sikkert en del dÃ¥rligere end din udgave, og jeg vil sige med de bÃ¥nd kan det aldrig gÃ¥ helt galt, de havde rigtig gode  kvaliteter allerede den gang.

 

Har du et overblik over fænomenet (preringning) fra de digitale systemer vi normalt omgiver os med.

At noget lyder "godt"  "klart" eller "detaljeret" er jo ikke ensbetydende med at det ogsÃ¥ lyder "korrekt" eller "naturligt"

 

Øhh... hvem spørger du?

[arsenix]

Der er en smule preringning, jeg ved ikke hvor hørbar det er.

Men den lyd jeg opnår, er milevidt bedre end noget andet jeg har hørt.

 

Nu ville jeg jo nok være lidt forsigtig med at kalde noget der udgør omkring 10% af signalet for en smule, jeg ville nok undersøge det lidt nærmere, og jeg tro da pÃ¥ at det lyder godt , sikkert meget KLART og DETALIERET og knap sÃ¥ klart og detalieret i  minimum fase udgaven . Men pÃ¥ den anden side har du jo Andre og Erieks bÃ¥nd, som jeg har hørt i en noget tidligere version og sikkert en del dÃ¥rligere end din udgave, og jeg vil sige med de bÃ¥nd kan det aldrig gÃ¥ helt galt, de havde rigtig gode  kvaliteter allerede den gang.

 

Har du et overblik over fænomenet (preringning) fra de digitale systemer vi normalt omgiver os med.

At noget lyder "godt"  "klart" eller "detaljeret" er jo ikke ensbetydende med at det ogsÃ¥ lyder "korrekt" eller "naturligt"

 

Øhh... hvem spørger du?

Dig

[lydkaj]

Der er en smule preringning, jeg ved ikke hvor hørbar det er.

Men den lyd jeg opnår, er milevidt bedre end noget andet jeg har hørt.

 

Nu ville jeg jo nok være lidt forsigtig med at kalde noget der udgør omkring 10% af signalet for en smule, jeg ville nok undersøge det lidt nærmere, og jeg tro da pÃ¥ at det lyder godt , sikkert meget KLART og DETALIERET og knap sÃ¥ klart og detalieret i  minimum fase udgaven . Men pÃ¥ den anden side har du jo Andre og Erieks bÃ¥nd, som jeg har hørt i en noget tidligere version og sikkert en del dÃ¥rligere end din udgave, og jeg vil sige med de bÃ¥nd kan det aldrig gÃ¥ helt galt, de havde rigtig gode  kvaliteter allerede den gang.

 

Har du et overblik over fænomenet (preringning) fra de digitale systemer vi normalt omgiver os med.

At noget lyder "godt"  "klart" eller "detaljeret" er jo ikke ensbetydende med at det ogsÃ¥ lyder "korrekt" eller "naturligt"

 

Øhh... hvem spørger du?

Dig

Det har jeg ikke, derfor  spurgte jeg Boman hvad jeg evt. sÃ¥ pÃ¥ kurverne, jeg ved noget tilsvarende forekommer i digitale filtre i CD afspilleren og det har taget mere end 20 Ã¥r at fÃ¥r nogenlunde kontrol pÃ¥ det, muligvis digitalforstærkere ogsÃ¥ kan lave noget der ligner, og sikkert en hel del udstyr der bruges til optagelse.

Analog forstærkere kan ogsÃ¥ hvis de er uheldigt konstrueret, et eksempel var en Tandberg med feedforward, den var i test meget KLAR og DETALIERET i lyden.

Wolfson har iøvrigt i sin nye DAC WM8741 elimineret preringning.

Og jeg er fuldstændig enig i at det behøver ikke være rigtigt selv om det er klart og detaljeret , det var derfor jeg skrev med stooort.

[Boman]

Der er en smule preringning, jeg ved ikke hvor hørbar det er.

Men den lyd jeg opnår, er milevidt bedre end noget andet jeg har hørt.

 

Nu ville jeg jo nok være lidt forsigtig med at kalde noget der udgør omkring 10% af signalet for en smule, jeg ville nok undersøge det lidt nærmere, og jeg tro da pÃ¥ at det lyder godt , sikkert meget KLART og DETALIERET og knap sÃ¥ klart og detalieret i  minimum fase udgaven . Men pÃ¥ den anden side har du jo Andre og Erieks bÃ¥nd, som jeg har hørt i en noget tidligere version og sikkert en del dÃ¥rligere end din udgave, og jeg vil sige med de bÃ¥nd kan det aldrig gÃ¥ helt galt, de havde rigtig gode  kvaliteter allerede den gang.

 

Jeg er nu ikke sikker på at preringning udgør 10% af signalet, jeg tror det er en del mindre.

Men lyden er meget tættere på lyden af rigtige instrumenter (akustiske instrumenter), end noget andet anlæg jeg har hørt.

Da jeg startede med at eksperimentere med digital korrektion, lød popmusik glimrende, men klassisk musik kneb det mere med.

Nu er jeg nået så langt, at popmusik lyder fantastisk (hvis det er ordentlig indspillet), men klassisk musik er utroligt godt. Det er på akustiske instrumenter anlægget virkeligt skiller sig ud. Den gode impulsgengivelse og lave tidsforvrængning/tidsudtværing gør at man kan høre både anslaget og udklingningen på en hel anden måde end "almindelige" højttalere.

Jeg går jævnligt til kammermusikkoncerter, og den måde lyden kommer ud af højttalerne på, minder meget om lyden af rigtige instrumenter.

[lydkaj]

Der er en smule preringning, jeg ved ikke hvor hørbar det er.

Men den lyd jeg opnår, er milevidt bedre end noget andet jeg har hørt.

 

Nu ville jeg jo nok være lidt forsigtig med at kalde noget der udgør omkring 10% af signalet for en smule, jeg ville nok undersøge det lidt nærmere, og jeg tro da pÃ¥ at det lyder godt , sikkert meget KLART og DETALIERET og knap sÃ¥ klart og detalieret i  minimum fase udgaven . Men pÃ¥ den anden side har du jo Andre og Erieks bÃ¥nd, som jeg har hørt i en noget tidligere version og sikkert en del dÃ¥rligere end din udgave, og jeg vil sige med de bÃ¥nd kan det aldrig gÃ¥ helt galt, de havde rigtig gode  kvaliteter allerede den gang.

 

Jeg er nu ikke sikker på at preringning udgør 10% af signalet, jeg tror det er en del mindre.

Men lyden er meget tættere på lyden af rigtige instrumenter (akustiske instrumenter), end noget andet anlæg jeg har hørt.

Da jeg startede med at eksperimentere med digital korrektion, lød popmusik glimrende, men klassisk musik kneb det mere med.

Nu er jeg nået så langt, at popmusik lyder fantastisk (hvis det er ordentlig indspillet), men klassisk musik er utroligt godt. Det er på akustiske instrumenter anlægget virkeligt skiller sig ud. Den gode impulsgengivelse og lave tidsforvrængning/tidsudtværing gør at man kan høre både anslaget og udklingningen på en hel anden måde end "almindelige" højttalere.

Jeg går jævnligt til kammermusikkoncerter, og den måde lyden kommer ud af højttalerne på, minder meget om lyden af rigtige instrumenter.

 

Vi skal ikke slÃ¥s om preringningen er  over eller under 10%, et faktum er at den er der og bliver tilsyneladende være ved en mere kompliceret algoritme som den der skal implementeres for at opnÃ¥r lineær fase.
Men det kan  jo ogsÃ¥ være mÃ¥lefejl eller noget helt treide.

Jeg mÃ¥ erkende din beskrivelse af udviklingen af din lyd , lyder som om du  har fat i den lange ende.

 

[3DX]

ja det er vel det, det drejer sig om
at de nye kompromisser er bedre og eller mindre end de gamle.

[von Auspuff]

Faktisk har Denon siden 1993 ikke havf preringing i deres DAC´s og CD maskiner, vel at mærke de modeller med deres såkaldte Alpha teknologi.
Alpha er et interpolerende digitalfilter specialfremstillet hos NPC til Denon.

Jeg har ikke set andre gøre det samme, men sådan nogen som Wadia laver deres helt egne algoritmer til filtreringen. 2R importerede også en DAC fra et firma der hed Vimak, som også var speciel ud fra te softwaremæssigt synspunkt.

WM8741 sidder bl.a i den nye Linn DS12.

[Andre´ Jensen]

Som jeg vist tidligere har nævnt, kan digitalt aldrig blive teoretisk perfekt. Det er ikke muligt, da uendeligheden kan ligge i et sekund.Hvor mange gange kan et sekund opdeles, ja uendeligt mange gange.

MVH

[msby]

Jeg har hørt Boman's setup og det var yderst imponerende. Jeg har faktisk aldrig hørt noget så godt. Det var en nærmest holografisk oplevelse hvor jeg følte at jeg kunne gå ind i lydbillede. 100% korrekt var det ikke men helt sikkert en stor oplevelse.

[Boman]

Jeg har hørt Boman's setup og det var yderst imponerende. Jeg har faktisk aldrig hørt noget så godt. Det var en nærmest holografisk oplevelse hvor jeg følte at jeg kunne gå ind i lydbillede. 100% korrekt var det ikke men helt sikkert en stor oplevelse.

Desværre er der ikke noget der er 100% korrekt når det gælder højttalere (og lydoptagelser), men jeg forsøger at komme så tæt på som muligt.

[3DX]

Som jeg vist tidligere har nævnt, kan digitalt aldrig blive teoretisk perfekt. Det er ikke muligt, da uendeligheden kan ligge i et sekund.Hvor mange gange kan et sekund opdeles, ja uendeligt mange gange.

MVH

 

 det nu godt nok til mig...

men ja, det kan jo satme blive teoretsik at det ½ kan være nok,

men det er jo nogen gange det der skal til, for at komme videre !

 

inden man kunne diferentiere, kunne man stel ikke komme ud af stedet