Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Doxa 70 MODS

For-, effekt- og integreret.

Doxa 70 MODS

Indlægaf Diamagnetic » tors apr 03, 2008 14:09

Har lige købt en Doxa 70 til ven og gik straks igang med at modde den. Nye lytter, rca, højttalerbøsninger,kabler,emittermodstande,seriemodstande iøvrigt,kortslutning af overføringskondensatorer  < ved nogen om de 10 uf. ogsÃ¥ er i signalvejen >,forstærkning af printbaner,ny modkoblingmodstand samt mere logisk ledningsføring. Har nogen kendskab til mods der dæmper følsomheden for støj pÃ¥ forsyn ingen? Er det muligt at indføre seperat forsyning til indgangstrinnet o.s.v.
 
Lad mig nu se hvor meget I kan.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Hurtig » tors apr 03, 2008 14:29

Tillykke, du har formentlig lige ødelagt forstærkerens gode egenskaber totalt!!
Denne konstruktion er EKSTREMT afhængig af de rigtige komponenter samt opbygning, og sandsynligheden for at Lauvland efter sine utallige forsøg har ramt rigtigt, er nokl noget større end sandsynligheden for at du i første hug finder en bedre kombination.

Jerg har hørt om flere der har skiftet de gamle Roederstein lytter (Guldfarvede) ud med meget "bedre" typer, hvorefter konstruktionen er ubrugelig!  Mit bedste rÃ¥d er, hurtigst muligt at fÃ¥ dem tilbage i forstærkeren, med mindre du vil bruge tid pÃ¥ at overbevise dig selv om, at de nye er bedre.
Andre emittermodstande ændrer helt sikket lyden, men Lauvland har næppe valgt så tilfældigt, at du i første hug rammer noget bedre. Det samme gælder nok også med seriemodstande.

Glem alt om forstærkning af printbaner. Det hlæver rent faktisk impedansen, hvis du begyndet at lægge loddeting og ledning oveni banerne.

Hvis du har problemer med støj fra forsyningen (ripple), er det formentlig fordi den har været forsøgt moddet. Den er meget afhængig af korrekt udført stjernestel, ellers brummer den ufatteligt meget!
Jeg har selv udbedret 2 stk af disse forstærkere, der var forsøgt "forbedret", med uheldigt resultat.

Bottom line... Du må på ingen måde bedømme/dømme din "moddede" forstærker som en DOXA 70. Det er det ikke længere.
Hvis du vil have det rigtige ud af den, bør du hurtigst muligt "modde" den tilbage til original stand.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Diamagnetic » tors apr 03, 2008 14:35

Ventede bare på det ævl ville komme.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf 27pH » tors apr 03, 2008 14:40

Der findes jo både mk1 og mk2 og SE versioner, så noget må man(han) kunne lave. Jeg skal dog ikke gøre mig klog på hvad :)

(super informativt synes jeg selv)

vH pH
27pH
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: lør dec 03, 2005 11:04
Geografisk sted: Kbh

Indlægaf ulrikmm » tors apr 03, 2008 16:39

Hmmm. Er lyden blevet bedre eller dårligere, siden du spørger på forúm ?
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf Hurtig » tors apr 03, 2008 16:47

Diamagnetic skrev:Ventede bare på det ævl ville komme.
 
Jeg ved bare, at Lauvland har brugt LANG tid på at finde præcis de komponenter der passer i præcist denne forstærker.
Men hvis du mener at du ved udskiftning af eks elektrolytter, i første hug rammer noget der er bedre, er der vist ikke så meget at diskutere.
 
Så undrer det mig bare, at du spørger her på forum.... Og siden du spørger efter løsninger på støj/ripple problemet med netop strømforsyningen, kunne det jo tyde på, at du trods alt ikke ramte i første hug. En original DOXA 70 støjer/brummer absolut ikke ret meget. Siden den gør det nu, må den have været udsat for en decideret nedgradering....
Hvis du ikke skal bruge de originale Roederstein elektrolytter, er jeg sikker på der er købere til dem. De er desværre ikke længere til at skaffe.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf ulrikmm » tors apr 03, 2008 16:56

PB om Roedersteinere!
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf Diamagnetic » tors apr 03, 2008 18:15

Hurtig skrev:
Diamagnetic skrev:Ventede bare på det ævl ville komme.
 
Jeg ved bare, at Lauvland har brugt LANG tid på at finde præcis de komponenter der passer i præcist denne forstærker.
Men hvis du mener at du ved udskiftning af eks elektrolytter, i første hug rammer noget der er bedre, er der vist ikke så meget at diskutere.
 
Så undrer det mig bare, at du spørger her på forum.... Og siden du spørger efter løsninger på støj/ripple problemet med netop strømforsyningen, kunne det jo tyde på, at du trods alt ikke ramte i første hug. En original DOXA 70 støjer/brummer absolut ikke ret meget. Siden den gør det nu, må den have været udsat for en decideret nedgradering....
Hvis du ikke skal bruge de originale Roederstein elektrolytter, er jeg sikker på der er købere til dem. De er desværre ikke længere til at skaffe.

PÃ¥ hans nyere forstærkere er det netop støj han har arbejdet med. Kredsløbet er lovligt simpelt derfor er det følsomt for støj pÃ¥ nettet. Lauvland arbejder ogsÃ¥ med at eksperimentere pÃ¥ dette omrÃ¥de pÃ¥ universitetet.Jeg har slet ikke haft forstærkeren tændt inden jeg gik igang med mods. Udfra de udtalelser jeg har læst om lyden sÃ¥ er det ikke verdens bedste forstærker ligefrem men dog et godt udgangspunkt for mods. Især bassen har været  kritiseret derfor erstattes lytterne med nogle typer der er særdeles gode i bassen nemlig Mantra Sound bipolar 5000uf. 80V som op og aflader utroligt hurtigt. Forstærkeren er fyldt med multicore 4 kvadrat plasticbefængt kabel og jeg VED det bliver bedre med Duelund.Multicore laver det <2-3 khz > skingre der er ifølge  folks beskrivelse. Endvidere magnetiske modstande de skal ud hvor det er mest kritiskt. RCA og Højttalerbøsninger kan bestemt ogsÃ¥ udskiftes med fordel. Det er utroligt amatøragtikt at lade sine uskærmede indgangskabler spænde fast til forsyningsledningerne 30 cm.

Jeg fik forstærkeren i går og det varer da noget inden den er fuldt ombygget. Jeg er 100% sikker på at jeg kan gøre den meget bedre. Sandsynligvis ikke i "første hug" men dog efter et par lyttetest og evt. ændringer. Havde blot håbet at nogen havde opgraderet evt. med ny forsyning til indgangstrinnet.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Hurtig » tors apr 03, 2008 18:43

@ Diamagnetic:
Hvordan skal man tage dine forsøg på opgradering seriøst, når du slet ikke lytter inden du forsøger at modde??? Hvis det er din måde at påvise at noget er blevet bedre, kan jeg bedre forstå at du altid er lidt på tværs af mig.

Hvordan kan du i øvrigt sige på forhånd, at det vil give et positivt resultat at skifte et kabel du ikke kender ud med et Duelund??? I sagens natur vil det vel i det mindste kræve, at du specifikt kender det pågældende kabel, hvilket jeg vil garantere at du ikke gør!
Dernæst forstår jeg siimpelthen ikke din tankegang.... Mener du helt seriøst, at der findes "syumper" som altid og uanset hvilke konstruktioner de benyttes i, er den bedste løsning i den pågældende konstruktion???
I så fad forstår jeg endnu bedre, at vi aldrig kan blive enige. Sagen er jo nemlig, at det er vigtigere at det er "duelundsk" end at du lytter til det.

Jeg kan ikke helt tage alvorligt, at banytte en bipolar elektrolyt i en strømforsyning. Det vidner efter min bedste overbevisning om manglende kendskab til elektronik-komponenter. Men det er vel noget Duelund dikterede, og sÃ¥ kan det jo aldrig gøres bedre, uanset hvor det benyttes  :) .

Noget siger mig som sagt, at du ikke har fat i den lange ende.... En DOXA 70 støjer og brummer ikke nævneværdigt. Det ville du sikkert have oplevet, hvis du havde lyttet til en original. Så ville du også vide, at det givetvis var dine konstruktive indgreb der var skyld i dette, og at du måske skulle have ladet være.

Det er korrekt, at Lauvland har arbejdet en del med at minimere indflydelsen fra støj på lysnettet i de seneste udgaver.
Sagen er bare, at en oprindelig DOXA 70, på ingen måde kan sammenlignes med de senere udgaver. Ved indtroduktionen af de nye 30cm brede kabinetter blev al elektronikken redesignet 100%.
Den gamle DOXA 70 er eks IKKE uden modkobling. Absolut ikke endda!!

Det specielle ved DOXA er i øvrigt, at kredsløbene ikke er specielt avancerede. Alt hænger på, at det er de rigtige komponenter der benyttes. Og dermed ikke nødvendigvis de bedste komponenter. Der er masser af komponenter i en DOXA der kunne skiftes med bedre. Men så ryger hele sammenhængen desværre.

Hvordan har du i øvrigt tænk dig, at du nogensinde skal finde ud af om alle dine konstruktive ændringer har gavnet??? At vurdere forskellen på 2 ting, kræver typisk at man oplever begge.
Tænk hvis du jeg fortalte hvordan et rødt æble smagte, og du selv smagte et der var grønt.... Ville du så kunne vurdere hvilket der smagte bedst.


Efter dette indblik i hvordan du mener man skal konstruere HiFi udstyr, vil jeg meget gerne have at du ikke udtaler dig i kommende tråde om vores DIYDAC. Til gengæld synes jeg du skal lave din egen. Det må kunne klares på få minutter, og din komponentliste må bestå af: Duelund, Duelund og Duelund, for det er jo altid bedst.

Jeg vil også opfordre dig til, at du i forbindelse med omtale af lyden på din forstærker, udtrykkeligt gør opmærksom på, at det ikke er en DOXA, men en hjemmebygget forstærker. Andet vil ganske enkelt ikke være retfærdigt overfor DOXA. Han kan jo ikke stilles til regnskab for dine konstruktive ændringer.

Hvis du en dag får lyst til at høre en rigtig DOXA 70, vil jeg gerne og ganske kvit og frit bygge den tilbage til original stand. Og for alt i verden: Lad være med at smide de gamle Roederstein elektrolytter ud. Så får du aldrig den forstærker til at spille ordentligt igen.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Diamagnetic » tors apr 03, 2008 18:56

Det SÆDVANLIGE PLAN som jeg ikke gider ofre tid på punktum slut.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Thomas Sillesen » tors apr 03, 2008 19:01

Hurtig,

Jeg er ked af at ødelægge dine illusioner, men der er lavet ufatteligt mange versioner af den forstærker. Det er en kendt sag, at nærmest ikke 2 forstærkere er ens, de er forskellige med komponentvalg, komponentværdier, diagram (incl forskellige grader af modkobling...) etc.

Prøv at ringe op og spørg 5-10 anerkendte norske forhandlere hvad de mener om den. Det vil nok åbne dine øjne (og ører 8) )

Jeg KAN selvfølgelig tage fejl, det er trods alt folk jeg kun har kendt siden starten af halvfemserne der har fortalt mig det :)
 
Iøvrigt har vi også brugt Guld Roederstein kondensatorerne på et tidspunkt, men vi skiftede altså i 1994, til nogle som var klart bedre.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Hurtig » tors apr 03, 2008 19:15

Helt OK Sillesen.... jeg kan tage det. Og ja, DOXA 70 er lavet i mange udgaver.

Jeg har bare svært ved at forholde mig til, at som seriøs "tweaker", mener at det ikke er nødvendigt at lytte inden man går i gang, for at konstatere at det har hjulpet... At man tager den på rutinen, og ved at det man laver er bedre.
Er du ikke enig heri??

Lige omkring Roederstein, så ved jeg af erfaring, at det nok er den bedste elektrolyt i den konstruktion, og at man skal passe temmelig meget på med at "forbedre" dem.

Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf von Auspuff » tors apr 03, 2008 19:25

Hele problematikken omkring Doxa er lidt speciel.

Doxa er ikke nogen perfekt forstærker.
En Doxa er nærmere et korthus, som møjsommeligt er sat sammen af stumper fra her og der og allevegne.
Ingen af komponenterne i den er som sådan af topkvalitet, det er ikke det der er det væsentlige i den konstruktion, den er ganske enkelt sat sammen som et korthus.
Om man kan lide den eller ej er jeg for så vidt ligeglad med, men den er indiskutabelt stabil og strømstærk og så er den god for alle de 70 watt Lauland siger den kan afgive og den gør det endda rimeligt i selv vanskelige impedanser.

Hvis man f.eks. sætter andre elektrolytter i den, så er det endda rimeligt nemt at finde nogen der er bedre. Roederstein er på linie med langt de fleste, men Philips, Rifa eller Sikorel er langt stærkere end de gule Roederstein lytter. Men det er bare ikke lige "the issue" i en Doxa.
Jeg kan ikke rigtigt give andre grunde end, at den simpelthen er et korthus, der vælter når døren åbnes.
Indgangskondensatorerne i apparatet er der også en særlig historie til.
Så vidt jeg husker er det en Ero parallelt med noget oliepapirsnask af en slags. Ogse de komponenter findes med garanti bedre, men sagen er bae, at hvis man i stedet forsigtigt prøver at shunte dem, så er der bare ingen forskel med og uden. Så selv hvis man monterede jet kondensatorer der har været udenfor solsytemet, så er det ikke den konto, hvor der står mest at hæve på.

I virkeligheden virker en Doxa forstærker lidt som et apparat der er blevet til på et begrænset budget, men hvor det der ikke koster knapper, nemlig pusleriet ikke er sparet væk.
Lauland ved som de fleste andre, at perfekte komponenter er en by i Afghanistan. Ligegyldigt hvor du bestiller dem, dukker de alligevel aldrig op. Derfor har han betragtet apparatet som en helhed bestående af småelendige stumper, som så bare skal sættes sammen på en måde, hvor de tilsammen giver et rimeligt resultat.

Jeg tror at den anskuelse er rimeligt sund for alle, der ikke har meget store udviklingsbudgetter.

Jeg ville heller ikke begynde at bygge om på Doxaén. Hvis jeg kunne lide den, så ville jeg lade den være, ellers skal den bare ud igen. Jeg mener ikke den er særligt egnet til en succesfuld ombygning.
Jeg tror det er klogere at finde noget der er bygget efter ingeniørpraksis i stedet, her vil en til og ombygning nok give et mere forudsigeligt resultat.

Mht. metoden for ombygning af apparater, da er der et par rigtigt gode regler og forholdsregler at holde sig for øje.
Lav altid kun om på én ting ad gangen.
Den skal være reversibel.
Der skal sammenlignes mange gange.
Lad apparatet varme op når du lytter.
Nye lodninger i signalvejen gør enhver før og efter sammenligning umulig.
Hvad der virker i én sammenhæng, virker ikke nødvendigvis i den næste.
Sørg for at de variable der indgår i sammenhængen er så få som muligt - samme kabler, samme stik, samme underlag, samme netkabel, samme alting.
Tag intet for givet.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Thomas Sillesen » tors apr 03, 2008 19:25

Hurtig,

Fint du er glad for den, min opfattelse er bare at hvis man som producent laver en masse versioner, er det et typisk et tegn på at der er noget der ikke var iorden i første omgang.

Iøvrigt synes jeg du har helt ret i at man lytter først, og på den måde får referencen på plads, inden man begynder at modificere.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf von Auspuff » tors apr 03, 2008 19:36

Nu skal det nok lige tilføjes, at Lauland har bygget Doxa 70 siden engang i begyndelsen af 80érne.

Han har som alle andre været udsat for EOL og andre forhindringer, som blot ville have fået enhver anden til at lave en ny forstærker.

Lauland har bare holdt fast ved 70 som navn, men lagt nye komponenter i hvor det var nødvendigt, og puslet videre med sin konstruktion.

Som jeg ser dem, er der ikke mere i vejen med de tidligste end der er med de seneste.

Efterhånden har jeg kigget i nogle stykker af dem, og der er ændret lidt på dem hen ad vejen. De smalle apparater er helt nykonstruerede og anvender i øvrigt Rifa PEH 200 lytter.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Næste

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.