Hvordan oplever DU forskellen på LP og CD?

[Raskolnikov]

Med fare for at starte en blodig religionskrig, synes jeg det kunne være interessant at høre hvordan folk oplever forskellen på LP og CD.

Jeg har et par gange sammenlinget de de to formater med den samme indspilning på begge medier og hver gang synes jeg det er de samme styrker og svagheder der går igen. Det er også det der er mit indtryk når jeg har hørt de to formater på andre anlæg.
CD er meget detaljeret og man kan høre alt hvad der sker. Mellemtonen og især stemmer står lidt spinkelt i forhold til hvordan det lyder på vinyl. Det er ligesom stemmer virker mere levende og med mere varme på vinyl. Guitarer lyder på CD lidt mere præcist og dette kan man især høre ved soloer hvor vinyl er lidt mere blødt at høre på. Trommer er igen mere præcise og stramme på CD, hvorimod LP er lidt mere difus. På trods af dette foretrækker jeg lyden af trommer på LP fordi de igen virker lidt mere levende. Det virker mere som et rigtig instrument. En anden force som LP har i forhold til CD er, at det på mig, virker mere dynamisk og det hele svinger ligesom mere. Derfor skal Jazz også helst høres på LP. Om dette at det "svinger" mere har noget at gøre med at LP forvrænger mere skal jeg ikke kunne sige, men det virker.

tanken bag vinyl passer også bedre med mine tanker om hvad musik er. Musik er noget organisk og levende, så for mig skal det svinge! Noget helt andet er så at meget musik idag bliver produceret udelukkende digitalt og derfor virker det måske bagvendt at gå ind og lave en analog vinyl udgave. På den anden side synes jeg faktisk at netop elektronisk musik får tilsat en varme og charme som faktisk klæder den. Om dette så er "korrekt" eller ej ved jeg ikke.
Det var min opfattelse af de to formatter. Begge medier har hver deres styrker og svagheder, men oplever i dem på samme måde som mig eller er i helt uenige?
Håber på en spændende debat uden personlige tilsvininger.

[Kim Olsen]

i min verden er organisk ikke nødvendigvis godt.

Forudsat at vinylen er i god kvalitet, for det er ikke altid en selvfølge, og man har to identiske indspilninger, jeg har kun nogle få, så synes det for mig at vinylerne er langt mere dynamiske, mere åbne. nogle vil måske kalde det for levende, men i min verden er det en enorm dynamisk formåen der er til stede.

[xo]

Du virker også til at ha en lidt retro-nostalgisk/romantisk tilgang til tingene, Raskolnikov, hvilket også ses i dine filmvalg.   [ingen kommentarer til forskellen mellem de to medier; hører ingen af dem - men digitalt sinc upsamplet CD materiale er det]

Men jeg kan godt forstå roen og charmen ved at afspille plader.

[Mogens Kamp]

Rask..det er godt nok et fortærsket emne, men naturligvis fortsat aktuelt og spændende.
Men regn dog ikke med at de hærdede af os opgiver vores positioner. Det kan vi jo ikke al den stund at disse bygger på et meget langtvarigt kendskab med de 2 medier/formater.

Lp pladen er fortsat Cd mediet langt overlegent. Og dette skal endda ses i det lys at Cd maskiner anno 2008 er blevet rigtig gode - i hvert fald de fleste -langt fra fortidens mareridtslyd.
Nå..ingen er vel synderligt overrasket over at jeg på samtlige parametre og ikke mindst totaloplevelsen klart og uden diskussion mener at Lp ganske enkelt bare er langt bedre.

Jeg har efterhånden også en langt større bekymring end formatet. For det er da muligt at få rigtig fornuftig lyd ud af en velmasteret Cd skive i en god maskine. Men for pokker da..det er jo efterhånden ikke til at opdrive hæderlige indspilninger på Cd. Alt ødelægges i masteringen idag og det er brandærgerligt.

Jeg synes dette er en langt mere alvorlig diskussion end cd vs. lp.

Ang. dine oplvelser af pro et contra's ift. dine oplevelser af cd vs lp ser jeg ikke som værende korrekte - udover at det givet er status quo i dine afspillere.
LP vinder på alle parametre her.

Men hvad siger i...er I enige i at indspilnigerne af idag er "røvdårlige"?

[zerocool]

Lp pladen er fortsat Cd mediet langt overlegent. Og dette skal endda ses i det lys at Cd maskiner anno 2008 er blevet rigtig gode - i hvert fald de fleste -langt fra fortidens mareridtslyd.
Nå..ingen er vel synderligt overrasket over at jeg på samtlige parametre og ikke mindst totaloplevelsen klart og uden diskussion mener at Lp ganske enkelt bare er langt bedre.

En spændende påstand, men hvad begrunder du det med? Her kunne det være spændende med en nøgtern og objektiv argumentation, hvor belægget ikke bare går på, at man har hørt så og så mange afspillere af hver slags og selv synes, at den ene lyder bedre end den anden.

Men hvad siger i...er I enige i at indspilnigerne af idag er "røvdårlige"?

Det er jo ikke emnet for nærværende tråd. Der er et utal af andre tråde, som behandler dette.

[xo]

Det første kan jeg ikke udtale mig om (LP vs CD). Det andet vil jeg erklære mig enig i (mastering) og især det tredje (vægtningen af medie versus mastering).Men det sidste har nok også en betydning for vurderingen af det første, for hvis jeg forstår ret, så er CD masterings ofte værre end LP masterings. Det er en anden profil og man kan gøre nogle andre antagelser.

[Mogens Kamp]

Men hvad siger i...er I enige i at indspilnigerne af idag er "røvdårlige"?

Det er jo ikke emnet for nærværende tråd. Der er et utal af andre tråde, som behandler dette.

Det var blot for at sætte betydningen i perspektiv.

[zerocool]

Det var blot for at sætte betydningen i perspektiv.

Helt fint med lidt perspektiv, men hvorledes studierne vælger at redigere lyden til hvert af de 2 medier, har jo intet at gøre med forskellen på deres grundlæggende tekniske kvaliteter - eller mangel på samme.

[xo]

Helt fint med lidt perspektiv, men hvorledes studierne vælger at  redigere lyden til hvert af de 2 medier, har jo intet at gøre med forskellen i deres grundlæggende tekniske kvaliteter - eller mangel på samme.

Det har pragmatisk set noget at gøre med hvordan folk i praksis oplever de to medier. Det syntes jeg egentligt er relevant nok for diskussionen. Men skærer man ind til benet er det naturligvis kun de to mediers rent tekniske fordele/ulemper med dagens teknik der er relevant.

[Mogens Kamp]

Lp pladen er fortsat Cd mediet langt overlegent. Og dette skal endda ses i det lys at Cd maskiner anno 2008 er blevet rigtig gode - i hvert fald de fleste -langt fra fortidens mareridtslyd.
Nå..ingen er vel synderligt overrasket over at jeg på samtlige parametre og ikke mindst totaloplevelsen klart og uden diskussion mener at Lp ganske enkelt bare er langt bedre.

En spændende påstand, men hvad begrunder du det med? Her kunne det være spændende med en nøgtern og objektiv argumentation, hvor belægget ikke bare går på, at man har hørt så og så mange afspillere af hver slags og selv synes, at den ene lyder bedre end den anden.

Jeg anser det ikke for en påstand.

Dernæst foretrækker jeg, at virkeligheden [og dermed mine sanser] afgør hvad det lyder rigtigst. Dermed bliver det også kun af akademisk interesse, hvorfor det sansede har den og den tekniske kausalitet.

[zerocool]

Jeg anser det ikke for en påstand.

En påstand er et udsagn hvori tilkendegives en mening. Hvorledes kan du anse...

Lp ganske enkelt bare er langt bedre.

...som værende andet en påstand?

Dernæst foretrækker jeg, at virkeligheden [og dermed mine sanser] afgør hvad det lyder rigtigst.

Kan du uddybe det? Hvad mener du med, at virkeligheden afgør hvad der lyder rigtigst. Den objektive teknisk målbare virkelighed eller den subjektive virkelighed?

Dermed bliver det også kun af akademisk interesse, hvorfor det sansede har den og den tekniske kausalitet.

Du tilkendegiver din mening som værende objektive faktum. En påstand du ikke underbygger med belæg. Fair enough at du synes LP og pladespillere lyder bedst, men det er jo blot din mening - eller du underbygger i hvert fald ikke påstanden med noget, som kan give anledning til at formode andet.

[Mogens Kamp]

Jeg anser det ikke for en påstand.

En påstand er et udsagn hvori tilkendegives en mening. Hvorledes kan du ikke anse...

Lp ganske enkelt bare er langt bedre.

...som værende en påstand?

[Mogens Kamp]

Dernæst foretrækker jeg, at virkeligheden [og dermed mine sanser] afgør hvad det lyder rigtigst.

Kan du uddybe det? Hvad mener du med, at virkeligheden afgør hvad der lyder rigtigst. Den objektive teknisk målbare virkelighed eller den subjektive virkelighed?

No. Sansningens virkelighed

[niklasthedolphin]

Lp pladen er fortsat Cd mediet langt overlegent. Og dette skal endda ses i det lys at Cd maskiner anno 2008 er blevet rigtig gode - i hvert fald de fleste -langt fra fortidens mareridtslyd.
Nå..ingen er vel synderligt overrasket over at jeg på samtlige parametre og ikke mindst totaloplevelsen klart og uden diskussion mener at Lp ganske enkelt bare er langt bedre.

En spændende påstand, men hvad begrunder du det med? Her kunne det være spændende med en nøgtern og objektiv argumentation, hvor belægget ikke bare går på, at man har hørt så og så mange afspillere af hver slags og selv synes, at den ene lyder bedre end den anden.

Objektivitet og lytteoplevelser, som al musiklytning og testlytning af musikanlæg er, er  uforenelige størrelser.

Man kan finde forklaringen på denne uforenelighed i den psykiatriske speciallægevidenskab, i psykologien, i fysio- og ergo terapiens forståelse af sansemotorikken og i faglitteratur som f.eks. "Følelsernes Intelligens" eller "This is your brain on music".

Min oplevelse er også, som Mogens, at LP er CD'en langt overlegen.

Kun et enkelt parameter er CD'en LP'en overlegen og det er støj (baggrund/overflade).

Men denne opnåelse af støjfrihed på CD mediet er så kompromitterende på andre parametre, heriblandt mikrodynamikken, at selv den sorteste af sorte baggrunde i lydbilledet på CD ikke kan berettige dette.

Og Lp er ikke engang det bedste (eller mest støjfrie) analoge medie.

Det er også relevant at sætte spørgsmålstegn ved naturligheden af et støjfrit miljø. Selv ikke i en koncertsal eller i et studie er der støjfrit i de tavse pauser.
Hvem har en gummicelle som referencerum?

Mange kan ikke høre forskellen på LP og CD p.g.a. sammensætningen af anlæg, p.g.a. prioriteringen i sammensætningen af anlæg, p.g.a. mangel på den ene af de to medieafspillere, p.g.a. manglende lyttetræning eller p.g.a. af mangelfuld samling af lyttemateriale.

Jeg tvivler derfor på at ret mange har seriøse bud i en sådan debat og jeg ved at ingen har objektive input.

"dolph"

[zerocool]

En sansning er aldrig blot en meningstilkendegivelse.

Ok, jamen i så fald "sansede" - hvad så end det i denne kontekst malplacerede ord indebærer - jeg for lidt siden, at CD-mediet var langt bedre end LP'er.

Er det debatniveauet, som du ønsker?

Så længe du ikke forstår dette, så er vi strandet i din trang til at overanalysere og det deltager jeg ikke i.

Du ønsker ikke at deltage i en debat, hvor man skal underbygge sine påstande?

 

Hvad du tilsyneladende ikke forstår er, at selve sansningen kan være i forskellige beskaffenheder.

Hvad er den tekniske betegnelse for den graduering, hvori kvaliteten af en oplevelse opgives?

Det er sansningen, der skal objektiveres, ikke de tekniske kausaliteter.

Hvad er den tekniske og fysiske definition for, hvad der kan betegnes som en god og en dårlig oplevelse.

Jeg hørte i dag en fugl kvidre og ligeså gjorde den kammerat, som jeg gik med. Hvem "sansede" den bedst og hvorfor?

Sansningens virkelighed

Er det en teknisk betegnelse eller bare noget som kommer i nærheden af hvad dansk sprognævn kan udlede en betydning af?