Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvor er de kompromisløse subwoofere?

Alt om højttalere.

Indlægaf Arrrg! » tirs apr 22, 2008 01:19

Mogens Kamp skrev:Morsomt at du lige nævner Martin Logan i den her forbindelse. For det var netop dette fabrikat og deres benyttelse af hybrid, der gjorde det klart - krystalklart - at integrationen var offeret, der skulle betales om man ønskede de andre ML dyder. Mao mener jeg ikke Martin Logan har løst integrationen særligt imponerende. Faktisk tværtimod. Martin Logan var reelt det fabrikat, der da det var inde her i huset til evaluering, der lagde grunden til mine -senere hen bekræftede - overvejelser om den mangelfulde integration mellem subwoofere og de andre enheder.

Ok, det viser vel bare, som du selv har været inde på tidligere i tråden, hvor forskelligt mennesker lytter. Jeg synes netop, at det er et punkt hvor Martin Logan er rigtig gode og i hvert fald bedre end mange "all-in-one" højttalere
 
Mogens Kamp skrev:Timing sigter bl.a. til "hastighedspræsisionen" i lyden og evnen til (i et splitsekund) at sammenkitte musikken sÃ¥ledes at bl.a. mikrodynamiske forskelle præsenteres knvipræcist og dermed i "takt". Betydningen heraf er langt større end de fleste regner med. Det udgør i og for sig forskellen pÃ¥ om reproduktionen subjektivt opleves som værende musikalsk eller ej. Timing, drive, troværdig præsentation af primært mikrodynamiske konturer og musikalsk involveringsgrad er for mig uløseligt bundet til hinanden. Og her er det i mine ører, at subwoofere i reglen har sin svaghed: den spiller som oftest "en anden melodi" (billedsprog!)

Hvorfor skulle det være et særligt problem for netop subwoofere? Et højttalersystems evne til, igennem frekvensforløbet, at være korrekt timet er da ikke afhængigt af om enhederne er placeret i samme kabinet, men derimod deres individuelle forholdsvise placering.

Du har helt sikkert ret i, at man skal placere højttalere og subwoofere korrekt i forhold til hinanden (eller lade elektronik gøre det for en) for at opnå korrekt timing, men det er vel ikke ensbetydende med, at det ikke kan lade sig gøre?

Brugeravatar
Arrrg!
Nyt medlem
 
Indlæg: 25
Tilmeldt: tors feb 14, 2008 09:28

Indlægaf jensen » tirs apr 22, 2008 06:14

Kim Olsen skrev:

niklasthedolphin skrev:Er de folk der gerne vil have bulderbas i subwoofer form..

Det er vel kun bulderbas i det omfang at subben er en fejlkonstruktion? Hvis skidtet er korrekt konstrueret og forstærkeren kan trække det "korrekt", så er det faktisk mindre bulderbas end en alm højttaler.

Bulderbassen kommer lige så ofte fra fejlkonstruerede højttalere, man kan ikke konkludere at fordi de felste fejler, så fejler alle, selvom det er svært at få øje på de gode subs.

At mange, især unge, så er lidt for glade for diverse "boost" funktioner er en helt anden snak.

niklasthedolphin skrev:SÃ¥ lad dem dog skabe den totale urealisme i lydbilledet

Pointen er jo netop at kildematerialet tillader det. Subben spiller jo ikke hvis de frekvenser den er designet til at gengive ikke findes på kildematerialet. Det er lige så urealistisk at sidde og hører noget hvor der ikke er et kuk under 100 hz.

 
Sikke en gang fis.
 
De flest der i ag spiller med sub har to problemer.
 
De kan ikke finde udaf at indstiller dem.
De kan ikke høre om den er ude eller i fase.
 
Alt for mange deler forhøjt og giver den for meget gas.
 
En sub skal mærkes ikke høres.
 
 
hvad nu
jensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1184
Tilmeldt: tirs okt 18, 2005 20:15

Indlægaf jensen » tirs apr 22, 2008 06:29

Thomas Sillesen skrev:Hej Stengaard,

Min erfaring er bare at rent lydmæssigt lyder det bedst, hvis der ikke er så stor forskel på enhedernes areal, dvs, at jeg synes f.eks ikke det lyder genialt med en 18 tommer sub, der skal spille med en 6½ tomme bas f.eks.

Men hvis du selv er til et sub på størrelse med en kummefryser, skal du da ikke holde dig tilbage for min skyld :)
 
Det er forbi du lytter til subben.
 
Den skal ikke kunne høres.
 
Husker tydligt da jeg skulle sætte en DD18 op på messen i århus for TC, jeg satte den som jeg ville, men de fleste synes den bare skulle stå og pumpe luft ud.
 
Der var også en DD18 oppe at køre i et rum på messen i kbh sidste år den var også sat helt forkert op.
 
Hvis man har en lille 2vejs og ikke har bas nok skal man kikke efter nye højtaller det er altid det bedste.
 
Jeg ville nu heller ikke vælge en sub med så store enheder til så små højttaler.
 
Max en 12".
 
 
hvad nu
jensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1184
Tilmeldt: tirs okt 18, 2005 20:15

Indlægaf arsenix » tirs apr 22, 2008 21:09

Arrrg! skrev:
Lydcentrum skrev:http://www.testberichte.de/preisvergleich/level4_audiovision_12679.html

der var lidt sammenligning.

http://www.areadvd.de/hardware/teufel_theater10.shtml

lidt at læse.

tests og udmærkelser:

http://www.teufel.de/de/thxsysteme/Theater-10-THX-Ultra-2.cfm?show=test

De er jo på tysk. Dem er der ikke mange, der forstår noget af

Mogens Kamp skrev:Jeg vil anføre, at integrationen aldrig kan blive perfekt.

Hvad med højttalersystemer, der forudsætter og gør brug af subwoofere til de laveste oktaver? Eksempelvis hybridhøjttaler som Martin Logan?

Mogens Kamp skrev:Det der for mig at høre udgør
det allerstørste problem i integrationen er ganske enkelt at timingen i
musikken bliver udhvisket eller i hvert fald rodet. Dette begreb
"timing" er noget undervurderet i den danske hifi presse, som jeg
vurderer det.

Er timing det andre kalder fase?

arsenix skrev:Til gengæld er det muligt, endda med hele frekvensområdet intakt

Jamen, hvad er præcis du mener med, at integration ikke lader sig gøre? Hvorfor lader højttalere og subwoofere sig ikke lade integrere og hvad er det præcis for nogen egenskaber, eller hvad nu, der er uforenelige.

Det korte svar er "den akustisk fase"

Det lidt længere er at enhederne i et flervejssystem skal have sammmenfaldende akustisk fase i hele arbejdsområdet og det kan du ikke opnå hvis du blot hænger en ekstra enhed på, hverken i top eller bund. Hvis man endelig ønsker at udvide et bestående system med ekstra basenheder så skal hele filtret ændres/tilpasses ligesom basenhederne skal integreres fysisk. Om du vælger at gøre det aktivt eller passivt er såmænd underordnet

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Arrrg! » tirs apr 22, 2008 21:12

arsenix skrev:Det korte svar er "den akustisk fase"

Hvad er "den akustiske fase" for en størrelse. Har du mulighed for at forklare en novice lidt?
Brugeravatar
Arrrg!
Nyt medlem
 
Indlæg: 25
Tilmeldt: tors feb 14, 2008 09:28

Indlægaf arsenix » ons apr 23, 2008 21:36

Arrrg! skrev:
arsenix skrev:Det korte svar er "den akustisk fase"

Hvad er "den akustiske fase" for en størrelse. Har du mulighed for at forklare en novice lidt?

Hvis du er pÃ¥ helt bar bund sÃ¥ vil jeg anbefale dig at gÃ¥ pÃ¥ biblioteket og lÃ¥ne nogle bøger om højttalerteori

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Lydcentrum » man apr 28, 2008 21:14

Så er der kun en uge mere, før den store "Uncle Doc" stiger i pris. 5/5-2008 stiger det samlede system 10 med 2000 euro, så det koster 5999 euro, og subwooferen i løsvægt stiger også.
Så ikke mere snak, få handlet ind, for vi kigger lige på overskriften igen, og husker at, dem der har antiparti mod subs, behøver ikke smadre denne tråd også. (det er sgu altid det samme mundlort, og jeg kan pisse længere end dig.....)
Se det hele på Teufels hjemmeside her:
http://www.teufel.de/de/THXsysteme/M120 ... show=fotos
Og for dem som ikke ved det, så sælger de direkte fra fabrik, og yder rigtig god service, bla. 8 ugers returret.
Og nej, jeg får ikke procenter eller noget, men jeg har prøvet at se om de manglede en forhandler i DK. Det gør de ikke.
Få nu bare den sub bestilt, og skriv så mere bagefter.
Tidligere Branchemedlem, nu fleksjobber.
Lydcentrum
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 16:39
Geografisk sted: Kolding

Indlægaf arsenix » tirs apr 29, 2008 00:31

Lydcentrum skrev:Så er der kun en uge mere, før den store "Uncle Doc" stiger i pris. 5/5-2008 stiger det samlede system 10 med 2000 euro, så det koster 5999 euro, og subwooferen i løsvægt stiger også.
Så ikke mere snak, få handlet ind, for vi kigger lige på overskriften igen, og husker at, dem der har antiparti mod subs, behøver ikke smadre denne tråd også. (det er sgu altid det samme mundlort, og jeg kan pisse længere end dig.....)
Se det hele på Teufels hjemmeside her:
http://www.teufel.de/de/THXsysteme/M12000SW-THX-Ultra-2.cfm?show=fotos
Og for dem som ikke ved det, så sælger de direkte fra fabrik, og yder rigtig god service, bla. 8 ugers returret.
Og nej, jeg får ikke procenter eller noget, men jeg har prøvet at se om de manglede en forhandler i DK. Det gør de ikke.
Få nu bare den sub bestilt, og skriv så mere bagefter.

Det er  nok en bedre ide at sætte pengene i banken

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf dipolisten » tirs apr 29, 2008 01:05

arsenix skrev:

Lydcentrum skrev:Så er der kun en uge mere, før den store "Uncle Doc" stiger i pris. 5/5-2008 stiger det samlede system 10 med 2000 euro, så det koster 5999 euro, og subwooferen i løsvægt stiger også.
Så ikke mere snak, få handlet ind, for vi kigger lige på overskriften igen, og husker at, dem der har antiparti mod subs, behøver ikke smadre denne tråd også. (det er sgu altid det samme mundlort, og jeg kan pisse længere end dig.....)
Se det hele på Teufels hjemmeside her:
http://www.teufel.de/de/THXsysteme/M12000SW-THX-Ultra-2.cfm?show=fotos
Og for dem som ikke ved det, så sælger de direkte fra fabrik, og yder rigtig god service, bla. 8 ugers returret.
Og nej, jeg får ikke procenter eller noget, men jeg har prøvet at se om de manglede en forhandler i DK. Det gør de ikke.
Få nu bare den sub bestilt, og skriv så mere bagefter.

Det er  nok en bedre ide at sætte pengene i banken

 
SÃ¥ kunne du passende sætte dine tÃ¥belige skrivelser ind i banken ogsÃ¥.  Med hÃ¥b om at de IKKE trækker renter.
Tror kommentarer af den slags (ligsom min her) passer bedre alle andre steder, end lige her.
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf niklasthedolphin » tirs apr 29, 2008 13:48

Lydcentrum skrev:Så er der kun en uge mere, før den store "Uncle Doc" stiger i pris. 5/5-2008 stiger det samlede system 10 med 2000 euro, så det koster 5999 euro, og subwooferen i løsvægt stiger også.
Så ikke mere snak, få handlet ind, for vi kigger lige på overskriften igen, og husker at, dem der har antiparti mod subs, behøver ikke smadre denne tråd også. (det er sgu altid det samme mundlort, og jeg kan pisse længere end dig.....)
Se det hele på Teufels hjemmeside her:
http://www.teufel.de/de/THXsysteme/M12000SW-THX-Ultra-2.cfm?show=fotos
Og for dem som ikke ved det, så sælger de direkte fra fabrik, og yder rigtig god service, bla. 8 ugers returret.
Og nej, jeg får ikke procenter eller noget, men jeg har prøvet at se om de manglede en forhandler i DK. Det gør de ikke.
Få nu bare den sub bestilt, og skriv så mere bagefter.


Så er vi kommet dertil hvor det måske er lige så gavnligt at bruge pengene på at afmagnetisere sine højttaler kabler med dyre vædsker, at smøre nanovædsker blandet op med guld og sølvpartikler på sine CD skiver og dyppe sin forstærker og andre elektriske komponenter i koldpresset jomfru lindolie.

Man kunne selvfølgelig også investere pengene i Hope Electric's el-bil.

"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf king » tirs apr 29, 2008 13:55

:D
Hør musik - ikke optagelser !
king
Branchemedlem
 
Indlæg: 525
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:33
Geografisk sted: Aabenraa

Indlægaf xo » tirs apr 29, 2008 17:17

niklasthedolphin skrev:
Så er vi kommet dertil hvor det måske er lige så gavnligt at bruge pengene på at afmagnetisere sine højttaler kabler med dyre vædsker, at smøre nanovædsker blandet op med guld og sølvpartikler på sine CD skiver og dyppe sin forstærker og andre elektriske komponenter i koldpresset jomfru lindolie.


Vædsker, vædsker - hvaffor vædsker? (Jeg ber om tilgivelse :-))
Brugeravatar
xo
Supermedlem
 
Indlæg: 1194
Tilmeldt: ons dec 06, 2006 11:47

Indlægaf Lydcentrum » ons apr 30, 2008 13:08

niklasthedolphin skrev:
Lydcentrum skrev:Så er der kun en uge mere, før den store "Uncle Doc" stiger i pris. 5/5-2008 stiger det samlede system 10 med 2000 euro, så det koster 5999 euro, og subwooferen i løsvægt stiger også.
Så ikke mere snak, få handlet ind, for vi kigger lige på overskriften igen, og husker at, dem der har antiparti mod subs, behøver ikke smadre denne tråd også. (det er sgu altid det samme mundlort, og jeg kan pisse længere end dig.....)
Se det hele på Teufels hjemmeside her:
http://www.teufel.de/de/THXsysteme/M12000SW-THX-Ultra-2.cfm?show=fotos
Og for dem som ikke ved det, så sælger de direkte fra fabrik, og yder rigtig god service, bla. 8 ugers returret.
Og nej, jeg får ikke procenter eller noget, men jeg har prøvet at se om de manglede en forhandler i DK. Det gør de ikke.
Få nu bare den sub bestilt, og skriv så mere bagefter.


Så er vi kommet dertil hvor det måske er lige så gavnligt at bruge pengene på at afmagnetisere sine højttaler kabler med dyre vædsker, at smøre nanovædsker blandet op med guld og sølvpartikler på sine CD skiver og dyppe sin forstærker og andre elektriske komponenter i koldpresset jomfru lindolie.

Man kunne selvfølgelig også investere pengene i Hope Electric's el-bil.

"dolph"
 
Hvad taler du om?
 
Nej, svar ikke. Jeg hopper af denne tråd, fordi folk ikke kan finde ud af hvad det handler om.
 
Jeg kan kun henvise til overskriften, og gud må forbarme sig om de hjælpeløse sjæle, der ikke forstår....
Lydcentrum
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 16:39
Geografisk sted: Kolding

Indlægaf Otto J » tors maj 01, 2008 09:25

jensen skrev:
Husker tydligt da jeg skulle sætte en DD18 op på messen i århus for TC, jeg satte den som jeg ville, men de fleste synes den bare skulle stå og pumpe luft ud.
 
Hov hov, dén fÃ¥r du sgu ikke lov til at slippe afsted med, det husker jeg godt nok noget anderledes. Nu var det ikke mig der havde ansvaret for dét rum, men det endte med at være mig der bestemte en hel del om hvordan dén sub var sat op. Historien var at vi satte et par Monitor Audio GS 10 (relativt lille stander-højttaler) op i et ganske stort rum, og du skulle levere en DD18. Vi spillede pÃ¥ GS10'erne inden du kom, og det lød overraskende godt i det store rum, med en ganske habil bas højttalernes størrelse taget i betragtning. SÃ¥ kom du og satte subwooferen op, hvilket jeg ikke var med til, men da jeg kom ind i rummet efterfølgende lød det ganske forfærdeligt, og der var en større diskussion i gang om at hente nogle større højttalere at spille pÃ¥, fordi DU mente de smÃ¥ GS10'ere ikke duede i dén størrelse rum, og du var vel at mærke lige sÃ¥ utilfreds med lyden som vi var - vi var bare ikke enige om hvor problemet lÃ¥. Efter at jeg fik mine kollegaer overbevist om at eftersom GS10'erne lød glimrende uden subben, sÃ¥ kunne det ikke være dér problemet lÃ¥, sÃ¥ tilsluttede vi subben uden rum-EQ'en, og satte den bare op som normalt, og sÃ¥ lød det markant bedre - hvilket du ogsÃ¥ selv erkendte, og derfor opgav vi rum-EQ'en. Jeg er overbevist om at hvis vi havde haft bedre tid, og der havde været mindre stress, sÃ¥ havde vi kunnet fÃ¥ dét setup til at spille væsentligt bedre, men "som du ville" lød rent ud sagt ad helvede til. Hvilket du som sagt vel at mærke ikke var uenig i, du mente bare det var højttalerne og ikke subben der var problemet.
 
jensen skrev:Jeg ville nu heller ikke vælge en sub med så store enheder til så små højttaler.
 
Så må vi have kommunikeret dårligt omkring hvilke højttalere der skulle spilles på, for som jeg husker det var det dig der insisterede på at det skulle være en DD18.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Skorpio » tors maj 01, 2008 11:11

Ja, erfaringer e :lol: r mange ting.....og hukommelse  :lol:
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.