JBL EVEREST DD 66000

[dipolisten]

føler man ikke også mere 50 hz end de 20?

 

Det er vel halvt om halvt.

[Kim Olsen]

omkring 15-16 hz er den absolutte nedre grænse for de fleste, men man vil opleve mere energi ved 50-70 hz.

men de der oplever 15-20 hz ved højt spl vil rigtigt nok ligge mere mærke til den luftmængde der bliver flyttet, end tage notits af den lydmæssige del.

[Wood]

Halløj folkens,

Før det her system, som JBL iøvrigt betegner som deres mest ambitiøse projekt, sables helt ned, kunne det være en rigtig god ide at læse lekturen omkring D66000. Link1 (kopier den op i browseren, hvis den ikke virker umiddelbart) beskriver de detaljer og overvejelser der ligger til grund for konstruktionen. Det der i særdeleshed er værd at bemærke er, begrundelsen for at benytte enhederne. Nemlig forvrængning. Det er der ej mange der bruger som udgangspunkt. Hvis man gjorde så var de der "Long Stroke" enheder aldrig blevet udviklet

Det er teknisk læsning som man kunne krydre ved at supplere med Wolfgang Klippel's papir i link 2.

http://audioheritage.org/vbulletin/showpost.php?p=124667&postcount=135

http://www.klippel.de/pubs/conference.asp (klik på Tutorial: Loudspeaker Nonlinearites - Causes, Parameters, Symptoms)

Derefter kan vi så komme med vores "gode" råd til forbedringer Der er simpelthen en verden til forskel på højttalere med rigtig lav forvrængning og den gængse opfattelse af at en "mælkekaton" højttaler på alle måder, kan spiller op til realistisk live niveau, som HiFi også er!!

Flemming

[Andre´ Jensen]

Jeg læste engang, at kan du se dine basenheder bevæge sig, forvrænger de voldsomt. Så mon ikke jbl, sådan nogenlunde ved hvad de laver.

MVH

[3DX]

Wood:

du er da blevet helt god til at promovere dine trut horn i alle dine indlæg er du i tvivl siden det er nødvendigt

ved godt det er indviklet med Xmax, Xmech osv MEN
hvad tror du forv. mest

driver X med Xmax på +/-2mm som du drive til +/-3

driver Y med Xmax på +/-15mm som du driver til +/-10

fint klippel link... hvor har du det fra

men ellers enig
tror JBL har lavet den ht'er som de vil. det kan godt være det meste er flytett til Kina. men hvorfor så få kasserne lavet i DK ? osv. den er sgu nok ret gennemført/ tænkt den ht'er.

[3DX]

omkring 15-16 hz er den absolutte nedre grænse for de fleste, men man vil opleve mere energi ved 50-70 hz.

men de der oplever 15-20 hz ved højt spl vil rigtigt nok ligge mere mærke til den luftmængde der bliver flyttet, end tage notits af den lydmæssige del.

 

jeg har nu heller aldrig savnet bas, fra de der store JBL ht'er.

men med alderen kan man jo heller ikke hører dybe toner

[Wood]

Hejsa 3DX,

Først lige undskyld for at gå en smule off topic af tråden...

1. Øhh, nu ikke så karrig, det er bare et ikon af et hjørnehorn, hvis det da er ikon'et du hentyder til?!?
Ellers prøver jeg bare på at delagtiggøre, medinteresserede, i den faktor der hedder forvrængning i dynamiske højttalere. Og her er valg af system = valg af hvor mange procents forvrængning du vil have.
Det er en diskussion/delagtiggørelse producenter af færdige systemer ignorere i stilhed! Du ser jo ingen steder producenter der med stolhed skriver: "Vi har, i vores nyeste model, fået totalforvrængningen ned på 90% @ mærkeeffekten"!!!

Hvis musik skal gengives ved, omtrent, det niveau som det er oplevet (feks blues på et spillested), nytter det ikke noget at brænde effekten af i et par meget små højttalere, da de hurtigt vil nå deres mekaniske grænse. Dermed siger jeg ej at små højttalere ikke lyder godt. Det gør de men den sidste rest at naturtrohed (HiFi) mangler når niveauet ikke er med. Det diskutere vi bare sjælden på disse fora...

JBL løser det problem ved at isætte 2x15" i et passende kabinet. De sidder der ikke for at kunne gå ned til DC men for at skabe et passende lyddtryk (og dynamik) ved en behersket membranvandring som medføre tilsvarende lave tal for forvrængning...


Som svar til dine 2 næste spørgsmål. Stort set lige meget da jeg går ud fra du mener ved samme niveau!!! Det er bare forskellige forvrængnigstyper, den første med harmonisk forvrængning og den sidste med intermodulationsforvrængning, dvs et 2 tone signal. Giver den sig +/- 10mm @ 40Hz vil en tone på feks 200Hz blive moduleret med 40Hz. Og det er meget sandsynlig da musik er komplekst og især fremtrædende ved 2
vejssystemer. Samtidig er transient egenskaberne ikke de bedste (tung membran etc..)

Hvis vi alle har valgt forstærkere ud fra lave forvrængnings tal (eks. 0.0001%), hvorfor acceptere vi så højttalerne med forvrænge mellem 10%+ ?

Med risiko for at blive buuuet ud hævder jeg at vi har vænnet os til at lytte på højttaler systemer der udviser ovenstående karakteristika og når vi så høre et system der har langt til kompression, lav forvrængning etc.. er den umiddelbare reaktion måske" Øhh, det lyder underlig...."

Hilsen
Flemming

P.S Peter du kan bare kigge forbi så kan du selv vurdere

[Karsten Sømand]

Ja, det er en vigtig faktor (også) at fokusere på forvrængning. Er enig med Wood i, at man fokuserer alt for lidt på forvrængning.

 

Dog vil jeg lige sige, at jeg ikke synes at det er at "nedgøre" JBL, eller andre, bare fordi man påpeger / studser over hvorfor så store / kostbare højttalere ikke har den sidste oktav med nedadtil.

 

Hvad angår forvrængning, er der så ikke nogen her på forum, som kan oplyse mig om forvrængningen / forvrængningskarakteristikken målt i porten / portene på basreflekshøjttalere. Dette må da absolut have betydning, især på højttalere hvor porten / portene peger lige mod lytteren.

 

Venlig hilsen

 

Karsten  

[3DX]

Wood:

i bund og grund er vi nok ikke så uenige,
der er ingen erstatning for membran areal, men flere "små" gør altså også stor bæk.

der skal, som du skriver, kunne gengives ved realistisk niveau, og der er faktisk højerer end hvad de fleste kan og vil.
jeg har haft (kva mit arbejde) haft en del igennem. og mange lyder jo fint. men skruer man op går det galt.
Everest, unden at ha' hørt dem under optimale forhold. trro jeg faktisk kan spiller så højt som jeg vil, og så kan jeg meget nemt undvære 120dB ved 20Hz.    langt heller det en et par 8" der er ved at brække sig.

forv. her er min anke blot at f.eks XLS'er som mange skælder ud på, faktisk stadigvæk har noget af den laveste 3 harmoniske, tit forvæksles (altså forv.) med opbrydninger (som så også kan være forvr.) men det er jo netop hvad store letter (tynde) membraner har. så måske er det man hører ikke det man tror man hører.

men ellers har du jo ret. der er jo i den grad et mis forholde mellem hvad vi mener en komponent skal ha' af data vs. en anden.

Peter vil meget gerne kikke forbi til en lyt. tit er det jo der man bliver meget klogere  

[jensen]

Havde håbet på at kommer til at høre dem på messen i tyskland.

Men de var der ikke ja der var slet ikke jbl med på messen synd.

JML var der heller ikke i år ML wadia og andre fede mærker manglet, hvorfor ved jeg ikke.


Men mon ikke snart man kan høre dem her i dk, for det er en de højttaller jeg tænker på at have i mit hjem privat, så skal have hørt dem.

[brian-s]

Men mon ikke snart man kan høre dem her i dk, for det er en de højttaller jeg tænker på at have i mit hjem privat, så skal have hørt dem.

 

Mener da at Dynamax har et sæt at stå.?

Han er ved at lave et nyt lytterum hvor de skal stå, men mon ikke man kan få en demo

i de gamle lokaler.