elektronikkyndig 2

[dipolisten]

Ved ikke om det er totalt OT, men mener ikke at kunne se, at nogen nævner, at der er forskel på hvordan XLR stik konfigureres i USA hhv. Europa.

 

Kan se at Dolph holder sig til ML, Krell osv. Desværre uden at nævne, at der er forskel pÃ¥ de to kontinenter mht. XLR "opsætning". HÃ¥ber mit skriv har bidraget til at gøre forvirringen lidt mindre.

 

Venlig hilsen

 

Karsten  

 

Det er rigtigt at der er forskel,

 

 

men det ændrer ikke rigtig på at man skal undgå at lægge et signal til stel i et output, med mindre der er en outputtrafo

[senilix]

Ã…h nej Niels Larsen lort. By the way jeg er ved at lave balanceret Pre med 2 balancerede og 4 RCA indgange af udgange er der en balanceret og en RCA. Det er jo godt man bare  kan lade - svæve.

 

Hej Diamagnetic,

 

Jeg synes din stil er meget nedladene. Nu kan man mene hvad man vil om Niels Larsens konstruktioner og det viste er jo kun noget dokumentation han har lavet og her er han faktisk ret omhyggelig, ligesom alt andet han laver. Desuden er han er en ret orignal designer med mange unike idér og har lavet en del som der faktisk sælges. Du skulle prøve det engang. Det er ikke let og man er med det samme skydeskive for nogen som "ved bedre".

 

Det er ikke min stil og gÃ¥ efter manden, men prøve at forblive saglig men dit indlæg er virkelig under lavmÃ¥let. Jeg mÃ¥ sige at nÃ¥r jeg kigger pÃ¥ dine indlæg sÃ¥ har du ikke præsteret eller præsenteret noget som bør mane til respekt. Du udviser ikke mange originale tanker. Hvis du virkelig ved bedre kunne du sÃ¥ ikke unlade at lave ligegyldige indlæg og lade os andre idioter sejle vores egen sø. Vi lære det jo aldrig!

 

Jeg sympatiserer ikke med Hurtigs mÃ¥de at argumenterer pÃ¥, men jeg mÃ¥ give ham ret i hans pÃ¥stande om folk, som desværre ikke har den fornødne tekniske viden til at gøre mange af de ting som de gør. Ikke at jeg vil pÃ¥stÃ¥ at man nødvendigvis skal være uddannet ingeniør, men man er nød til at have den tekniske baggrund iorden.

 

Kunne du ikke redegør lidt for din baggrund?

 

Min er desværre at jeg er belastet af teknisk viden. Vi har jo alle vores kors at bære...

 

Mvh,

Senilix

[niklasthedolphin]

Ved ikke om det er totalt OT, men mener ikke at kunne se, at nogen nævner, at der er forskel på hvordan XLR stik konfigureres i USA hhv. Europa.

 

Kan se at Dolph holder sig til ML, Krell osv. Desværre uden at nævne, at der er forskel pÃ¥ de to kontinenter mht. XLR "opsætning". HÃ¥ber mit skriv har bidraget til at gøre forvirringen lidt mindre.

 

Venlig hilsen

 

Karsten  

Mark Levinson, ja.
Krell, uha nej. Det er slet ikke mig.

Men langt tidligere i tråden (eller den tråd der startede på "på den anden side") nævner jeg nu også noget så dansk og ultra pro som Lyrec og noget så Norsk som Tandberg´s studie 910'er.
Desuden har jeg også Roland og det er så vidt jeg ved Japansk.

Ingen af disse nævner at man skal lade kold eller varm svæve i udgangen ved konvertering.
De fleste af dem (dem af jeg har haft brug for at konvertere fra balanceret til ubalanceret) forklarer i brugermanualen hvorledes man skal lægge kold til stel.

Jeg skal ikke gøre mig klog på det. Men det virker fint (og ustresseet i lyden) her.
Intet er brændt af nogensinde og det har været forbundet således i adskillige år og tændt og slukket og brugt ihærdigt.
Mon ikke fabrikanterne ved bedst?

Så jeg tror egentlig ikke der er den store forskel på lige præcis dette emne uanset hvilken verdensdel man befinder sig i.

"dolph"

[Jowda]

Hej

En af grundende til at folk bliver forvirrede er vel ogsÃ¥ at langt det meste hifi og professionelt audio udstyr er kortslutningssikret. Men sÃ¥ hører folk alligevel om nogen der har haft "uheld" med deres udstyr som er brændt af, og det kan de sÃ¥ ikke forstÃ¥.

Det meste udstyr er i dag baseret på opamps, kigger man i databladene til diverse opamps står der: "maksimal kortslutningstid på udgang= uendelig".
Endvidere bliver der i de fleste forstærkerkredsløb (opamp eller ej) monteret en "termineringsmodstand" i udgangen for at gøre kredløbet mere stabilt, så det ikke går i selvsving hvis folk anvender "mærkelige" eller meget lange kabler. Denne modstand er typisk mellem 100 og 500 ohm, derfor sker der ikke noget ved at man kortslutter en udgang på signal-niveau.
Problemerne opstår først, når folk modificerer eksisterende udstyr eller køber noget meget eksotisk udstyr, som ikke helt overholder de gængse produktionsmetoder. Så kan folk opleve at de brænder en signal udgang af. Men det hører nok til sjældenhederne "in real life".

Dette skal ikke læses som et angreb på folk der modificerer udstyr eller køber meget eksotisk udstyr. Disse mennesker bør selv være klar over om deres udstyr kan tåle en kortslutning eller ej.

mvh

[dipolisten]

Ã…h nej Niels Larsen lort. By the way jeg er ved at lave balanceret Pre med 2 balancerede og 4 RCA indgange af udgange er der en balanceret og en RCA. Det er jo godt man bare  kan lade - svæve.

 

Hej Diamagnetic,

 

Jeg synes din stil er meget nedladene. Nu kan man mene hvad man vil om Niels Larsens konstruktioner og det viste er jo kun noget dokumentation han har lavet og her er han faktisk ret omhyggelig, ligesom alt andet han laver. Desuden er han er en ret orignal designer med mange unike idér og har lavet en del som der faktisk sælges. Du skulle prøve det engang. Det er ikke let og man er med det samme skydeskive for nogen som "ved bedre".

 

Det er ikke min stil og gÃ¥ efter manden, men prøve at forblive saglig men dit indlæg er virkelig under lavmÃ¥let. Jeg mÃ¥ sige at nÃ¥r jeg kigger pÃ¥ dine indlæg sÃ¥ har du ikke præsteret eller præsenteret noget som bør mane til respekt. Du udviser ikke mange originale tanker. Hvis du virkelig ved bedre kunne du sÃ¥ ikke unlade at lave ligegyldige indlæg og lade os andre idioter sejle vores egen sø. Vi lære det jo aldrig!

 

Jeg sympatiserer ikke med Hurtigs mÃ¥de at argumenterer pÃ¥, men jeg mÃ¥ give ham ret i hans pÃ¥stande om folk, som desværre ikke har den fornødne tekniske viden til at gøre mange af de ting som de gør. Ikke at jeg vil pÃ¥stÃ¥ at man nødvendigvis skal være uddannet ingeniør, men man er nød til at have den tekniske baggrund iorden.

 

Kunne du ikke redegør lidt for din baggrund?

 

Min er desværre at jeg er belastet af teknisk viden. Vi har jo alle vores kors at bære...

 

Mvh,

Senilix

 

Har du lyst til at komme med dit bud i denne tråd ?

[dipolisten]

Hej

En af grundende til at folk bliver forvirrede er vel ogsÃ¥ at langt det meste hifi og professionelt audio udstyr er kortslutningssikret. Men sÃ¥ hører folk alligevel om nogen der har haft "uheld" med deres udstyr som er brændt af, og det kan de sÃ¥ ikke forstÃ¥.

Det meste udstyr er i dag baseret på opamps, kigger man i databladene til diverse opamps står der: "maksimal kortslutningstid på udgang= uendelig".
Endvidere bliver der i de fleste forstærkerkredsløb (opamp eller ej) monteret en "termineringsmodstand" i udgangen for at gøre kredløbet mere stabilt, så det ikke går i selvsving hvis folk anvender "mærkelige" eller meget lange kabler. Denne modstand er typisk mellem 100 og 500 ohm, derfor sker der ikke noget ved at man kortslutter en udgang på signal-niveau.
Problemerne opstår først, når folk modificerer eksisterende udstyr eller køber noget meget eksotisk udstyr, som ikke helt overholder de gængse produktionsmetoder. Så kan folk opleve at de brænder en signal udgang af. Men det hører nok til sjældenhederne "in real life".

Dette skal ikke læses som et angreb på folk der modificerer udstyr eller køber meget eksotisk udstyr. Disse mennesker bør selv være klar over om deres udstyr kan tåle en kortslutning eller ej.

mvh

 

Udfra din skrivelse her, mener du så det er tilrådeligt eller ej, at koble et signal til stel i en udgang ?

Eller hvad mener du man bør gøre ?

[dipolisten]

Af mange "tweeks" der har været, har nogle rådet til at man kortsluttede de indgange man ikke brugte i sin forforstærker, da de så ikke ville give støj.
Der blev også rådet til at man kortsluttede båndoptagerindgangen, men samtidig understreget at man IKKE skulle kortslutte båndoptagerudgangen, da der ville være signal på.

[3DX]

Ã…h nej Niels Larsen lort. By the way jeg er ved at lave balanceret Pre med 2 balancerede og 4 RCA indgange af udgange er der en balanceret og en RCA. Det er jo godt man bare  kan lade - svæve.

 

Hej Diamagnetic,

 

Jeg synes din stil er meget nedladene. Nu kan man mene hvad man vil om Niels Larsens konstruktioner og det viste er jo kun noget dokumentation han har lavet og her er han faktisk ret omhyggelig, ligesom alt andet han laver. Desuden er han er en ret orignal designer med mange unike idér og har lavet en del som der faktisk sælges. Du skulle prøve det engang. Det er ikke let og man er med det samme skydeskive for nogen som "ved bedre".

 

Det er ikke min stil og gÃ¥ efter manden, men prøve at forblive saglig men dit indlæg er virkelig under lavmÃ¥let. Jeg mÃ¥ sige at nÃ¥r jeg kigger pÃ¥ dine indlæg sÃ¥ har du ikke præsteret eller præsenteret noget som bør mane til respekt. Du udviser ikke mange originale tanker. Hvis du virkelig ved bedre kunne du sÃ¥ ikke unlade at lave ligegyldige indlæg og lade os andre idioter sejle vores egen sø. Vi lære det jo aldrig!

 

Jeg sympatiserer ikke med Hurtigs mÃ¥de at argumenterer pÃ¥, men jeg mÃ¥ give ham ret i hans pÃ¥stande om folk, som desværre ikke har den fornødne tekniske viden til at gøre mange af de ting som de gør. Ikke at jeg vil pÃ¥stÃ¥ at man nødvendigvis skal være uddannet ingeniør, men man er nød til at have den tekniske baggrund iorden.

 

Kunne du ikke redegør lidt for din baggrund?

 

Min er desværre at jeg er belastet af teknisk viden. Vi har jo alle vores kors at bære...

 

Mvh,

Senilix

 

Diamagnetic er vel et smukt exp. på at tomme tønder buldre mest

[Diamagnetic]

Ã…h nej Niels Larsen lort. By the way jeg er ved at lave balanceret Pre med 2 balancerede og 4 RCA indgange af udgange er der en balanceret og en RCA. Det er jo godt man bare  kan lade - svæve.

 

Hej Diamagnetic,

 

Jeg synes din stil er meget nedladene. Nu kan man mene hvad man vil om Niels Larsens konstruktioner og det viste er jo kun noget dokumentation han har lavet og her er han faktisk ret omhyggelig, ligesom alt andet han laver. Desuden er han er en ret orignal designer med mange unike idér og har lavet en del som der faktisk sælges. Du skulle prøve det engang. Det er ikke let og man er med det samme skydeskive for nogen som "ved bedre".

 

Det er ikke min stil og gÃ¥ efter manden, men prøve at forblive saglig men dit indlæg er virkelig under lavmÃ¥let. Jeg mÃ¥ sige at nÃ¥r jeg kigger pÃ¥ dine indlæg sÃ¥ har du ikke præsteret eller præsenteret noget som bør mane til respekt. Du udviser ikke mange originale tanker. Hvis du virkelig ved bedre kunne du sÃ¥ ikke unlade at lave ligegyldige indlæg og lade os andre idioter sejle vores egen sø. Vi lære det jo aldrig!

 

Jeg sympatiserer ikke med Hurtigs mÃ¥de at argumenterer pÃ¥, men jeg mÃ¥ give ham ret i hans pÃ¥stande om folk, som desværre ikke har den fornødne tekniske viden til at gøre mange af de ting som de gør. Ikke at jeg vil pÃ¥stÃ¥ at man nødvendigvis skal være uddannet ingeniør, men man er nød til at have den tekniske baggrund iorden.

 

Kunne du ikke redegør lidt for din baggrund?

 

Min er desværre at jeg er belastet af teknisk viden. Vi har jo alle vores kors at bære...

 

Mvh,

Senilix

 

Diamagnetic er vel et smukt exp. på at tomme tønder buldre mest

Jamen så burde vi to jo være gode venner da vi åbenbart har en hel del tilfælles.

[Jowda]

Udfra din skrivelse her, mener du så det er tilrådeligt eller ej, at koble et signal til stel i en udgang ?

Eller hvad mener du man bør gøre ?

 

PÃ¥ almindeligt udstyr sker der ikke noget ved at gøre det. Om man vil/bør gøre det er op til en selv.

Hvis man skal fra Balanceret udgang til RCA indgang, er vel lettest bare at bruge + og stel i udgangen og lade - svæve, men man kan godt lægge - til stel uden at der sker noget ved det.

Skal man derimod fra RCA udgang til Balanceret indgang, skal man lægge - til stel for at den ikke opfanger støj.

 

Det du nævner med bÃ¥ndoptager udgangen, skyldes at mange forstærkere har direkte forbindelse fra lydkilden til bÃ¥ndoptager udgangen. Hvis du sÃ¥ kortslutter udgangen, vil du jo ogsÃ¥ kortslutte kilden, derved ville du jo sÃ¥ aldrig kunne høre noget. Ikke før du fjerner kortslutningen. 

 

mvh.

[niklasthedolphin]

Hmm. Det er jo delfinen der igen går amok og Mogens går i selvsving, og hurtig kører bare på hele tiden. De blander sig mere for at få tiden til at gå, og få folk pisset af.
Meget intelligent af de fyre.......
Og jeg må sige at de har travlt med at slynge om sig med hvem der skal bannes. Det var så en sidebemærkning til redaktionen, om at der måske er nogle der skal have en kortere snor herinde, mig selv inklusive. Men det har jeg fået.

Jeg synes personligt at det er ret skuffende redaktionen ikke blander sig tidligere i tråden..



I samtlige andre typer af forums jeg er på er der ALDRIG problemer
med folk som går amok, bliver personlige, kommer med krænkende
kommentarer og andet.



Hvorfor i alverden kan HiFi-folket ikke finde ud af at holde en pæn tone når alle mulige andre kan?



Jeg har aldrig set noget lignende på hverken bil, bilstereo,
akvarie, motorcykel, sexual eller andre forums jeg deltager/har
deltaget i.



Sørgeligt er det, tænk hvis de så endda skammede sig lidt bagefter over deres manglende pli og barnlige opførsel.



Hilsen

Johnny

JJAZ

Jeg synes nu det er ret tydeligt at utrolig mange brugere herinde udemærket klarer, uden min eller mogens' hjælp, at provokere hinanden og tale ultra grimt om hinanden........medandre ord skabe konflikter og personfnidder.
Også i indlæg helt og aldeles blottet for relevant eller, på anden vis, sagligt indhold.

At nogle så kræver at andrre brugere der skriver indlæg frmlægget et eksamensbevis fra NASA's secret senil inseminør technichum finder jeg prætentiøst galskab.
Hvorfor kan man nu om dage ikke hænge sin hat på producentens manual og producentens egne anbefalinger af hvordan deres udstyr skal bruges.

Uanset om man er elektronikudvikler og god til at samle ringeklokker, så stifter jeg mere lid til producentens egen viden om deres produkter.

Det kan vel ikke undre?

"dolph"

[Diamagnetic]

Ã…h nej Niels Larsen lort. By the way jeg er ved at lave balanceret Pre med 2 balancerede og 4 RCA indgange af udgange er der en balanceret og en RCA. Det er jo godt man bare  kan lade - svæve.

 

Hej Diamagnetic,

 

Jeg synes din stil er meget nedladene. Nu kan man mene hvad man vil om Niels Larsens konstruktioner og det viste er jo kun noget dokumentation han har lavet og her er han faktisk ret omhyggelig, ligesom alt andet han laver. Desuden er han er en ret orignal designer med mange unike idér og har lavet en del som der faktisk sælges. Du skulle prøve det engang. Det er ikke let og man er med det samme skydeskive for nogen som "ved bedre".

 

Det er ikke min stil og gÃ¥ efter manden, men prøve at forblive saglig men dit indlæg er virkelig under lavmÃ¥let. Jeg mÃ¥ sige at nÃ¥r jeg kigger pÃ¥ dine indlæg sÃ¥ har du ikke præsteret eller præsenteret noget som bør mane til respekt. Du udviser ikke mange originale tanker. Hvis du virkelig ved bedre kunne du sÃ¥ ikke unlade at lave ligegyldige indlæg og lade os andre idioter sejle vores egen sø. Vi lære det jo aldrig!

 

Jeg sympatiserer ikke med Hurtigs mÃ¥de at argumenterer pÃ¥, men jeg mÃ¥ give ham ret i hans pÃ¥stande om folk, som desværre ikke har den fornødne tekniske viden til at gøre mange af de ting som de gør. Ikke at jeg vil pÃ¥stÃ¥ at man nødvendigvis skal være uddannet ingeniør, men man er nød til at have den tekniske baggrund iorden.

 

Kunne du ikke redegør lidt for din baggrund?

 

Min er desværre at jeg er belastet af teknisk viden. Vi har jo alle vores kors at bære...

 

Mvh,

Senilix

Indrømmer at Niels Larsen er utroligt dygtig og har en særlig evne til at forvandle almen viden til noget som umiddelbart kan virke innovativt.

Han har endog en tid været min"guru". Dette kun indtil jeg konstanterede at hans ideer og konstruktioner ikke frembragte noget  positivt tilskud til den gode lyd. Desværre træffer han nogle forkerte valg ellers er jeg sikker pÃ¥ at han kunne have frembragt noget sublimt. Duelund havde nogle særdeles orginale ideer som efterhÃ¥nden som jeg fÃ¥r implementeret dem fuldstændigt i min opstilling viser at det er den rigtige vej at gÃ¥.

Det er rigtigt jeg ikke har så mange orginale ideer men er dog istand til modsat andre at opdage når andre har vist vejen.

[dipolisten]

Udfra din skrivelse her, mener du så det er tilrådeligt eller ej, at koble et signal til stel i en udgang ?

Eller hvad mener du man bør gøre ?

 

PÃ¥ almindeligt udstyr sker der ikke noget ved at gøre det. Om man vil/bør gøre det er op til en selv.

Hvis man skal fra Balanceret udgang til RCA indgang, er vel lettest bare at bruge + og stel i udgangen og lade - svæve, men man kan godt lægge - til stel uden at der sker noget ved det.

Skal man derimod fra RCA udgang til Balanceret indgang, skal man lægge - til stel for at den ikke opfanger støj.

 

Det du nævner med bÃ¥ndoptager udgangen, skyldes at mange forstærkere har direkte forbindelse fra lydkilden til bÃ¥ndoptager udgangen. Hvis du sÃ¥ kortslutter udgangen, vil du jo ogsÃ¥ kortslutte kilden, derved ville du jo sÃ¥ aldrig kunne høre noget. Ikke før du fjerner kortslutningen. 

 

mvh.

 

Det der undrer mest i denne sammenhæng, er at der findes et UTAL af muligheder/henvisninger (opamp, trafoer, kredsløb osv osv) til at undgÃ¥ at lægge signal til stel i en udgang, hvor det i en indgang er "lige til"

Hvis der intet ændres eller skades ved at lægge signal til stel i et output, forstår jeg ikke alle de muligheder og til tider "advarselslamper".......... Når man ligeudmiddelbart kan kortslutte udgangen med, f.eks en adaptor.

 

Jeg ville personligt stadig ikke gøre det.

 

Jeg har altid lært at HVIS en udgang skal kortsluttes, skal det enten være igennem en trafo eller en tilpasset modstand.......................... Præcis som dem der "kortslutter" en ubenyttet digitaludgang............ Der sættes en 75 ohm modstand mellem signal og stel.

 

[3DX]

Ã…h nej Niels Larsen lort. By the way jeg er ved at lave balanceret Pre med 2 balancerede og 4 RCA indgange af udgange er der en balanceret og en RCA. Det er jo godt man bare  kan lade - svæve.

 

Hej Diamagnetic,

 

Jeg synes din stil er meget nedladene. Nu kan man mene hvad man vil om Niels Larsens konstruktioner og det viste er jo kun noget dokumentation han har lavet og her er han faktisk ret omhyggelig, ligesom alt andet han laver. Desuden er han er en ret orignal designer med mange unike idér og har lavet en del som der faktisk sælges. Du skulle prøve det engang. Det er ikke let og man er med det samme skydeskive for nogen som "ved bedre".

 

Det er ikke min stil og gÃ¥ efter manden, men prøve at forblive saglig men dit indlæg er virkelig under lavmÃ¥let. Jeg mÃ¥ sige at nÃ¥r jeg kigger pÃ¥ dine indlæg sÃ¥ har du ikke præsteret eller præsenteret noget som bør mane til respekt. Du udviser ikke mange originale tanker. Hvis du virkelig ved bedre kunne du sÃ¥ ikke unlade at lave ligegyldige indlæg og lade os andre idioter sejle vores egen sø. Vi lære det jo aldrig!

 

Jeg sympatiserer ikke med Hurtigs mÃ¥de at argumenterer pÃ¥, men jeg mÃ¥ give ham ret i hans pÃ¥stande om folk, som desværre ikke har den fornødne tekniske viden til at gøre mange af de ting som de gør. Ikke at jeg vil pÃ¥stÃ¥ at man nødvendigvis skal være uddannet ingeniør, men man er nød til at have den tekniske baggrund iorden.

 

Kunne du ikke redegør lidt for din baggrund?

 

Min er desværre at jeg er belastet af teknisk viden. Vi har jo alle vores kors at bære...

 

Mvh,

Senilix

 

Diamagnetic er vel et smukt exp. på at tomme tønder buldre mest

Jamen så burde vi to jo være gode venner da vi åbenbart har en hel del tilfælles.

 

det er jeg hældigvis ret sikker på vi ikke har

[3DX]

Hmm. Det er jo delfinen der igen går amok og Mogens går i selvsving, og hurtig kører bare på hele tiden. De blander sig mere for at få tiden til at gå, og få folk pisset af.
Meget intelligent af de fyre.......
Og jeg må sige at de har travlt med at slynge om sig med hvem der skal bannes. Det var så en sidebemærkning til redaktionen, om at der måske er nogle der skal have en kortere snor herinde, mig selv inklusive. Men det har jeg fået.

Jeg synes personligt at det er ret skuffende redaktionen ikke blander sig tidligere i tråden..



I samtlige andre typer af forums jeg er på er der ALDRIG problemer
med folk som går amok, bliver personlige, kommer med krænkende
kommentarer og andet.



Hvorfor i alverden kan HiFi-folket ikke finde ud af at holde en pæn tone når alle mulige andre kan?



Jeg har aldrig set noget lignende på hverken bil, bilstereo,
akvarie, motorcykel, sexual eller andre forums jeg deltager/har
deltaget i.



Sørgeligt er det, tænk hvis de så endda skammede sig lidt bagefter over deres manglende pli og barnlige opførsel.



Hilsen

Johnny

JJAZ

Jeg synes nu det er ret tydeligt at utrolig mange brugere herinde udemærket klarer, uden min eller mogens' hjælp, at provokere hinanden og tale ultra grimt om hinanden........medandre ord skabe konflikter og personfnidder.
Også i indlæg helt og aldeles blottet for relevant eller, på anden vis, sagligt indhold.

At nogle så kræver at andrre brugere der skriver indlæg frmlægget et eksamensbevis fra NASA's secret senil inseminør technichum finder jeg prætentiøst galskab.
Hvorfor kan man nu om dage ikke hænge sin hat på producentens manual og producentens egne anbefalinger af hvordan deres udstyr skal bruges.

Uanset om man er elektronikudvikler og god til at samle ringeklokker, så stifter jeg mere lid til producentens egen viden om deres produkter.

Det kan vel ikke undre?

"dolph"

skal vi ha' gang i salven, mod ondt i R. over nogen har papir på hvad de kan. eller er det bare alm. surt opstød, som et glas sødmælk kan klare ?