Manglende teknik ???

[Mogens Kamp]

Jeg har ingen problemer med at sangeren står steder hun ikke burde.

Hvis man går i koncertsalen finder man ud af, at perspektiv i virkeligheden slet ikke er så tydeliggjort. Ligeledes er musikken ofte ej heller så præcist aftegnet som i stereoanlæg.
Man alligevel er koncertsalens musikalske formidling hjemmeanlægget mange gange overlegent.
Derfor skal man huske, inden man opstiller dogmer for sig selv at efterprøve om disse holder i koncertsalen.

Jeg er forøvrigt enig med dig i, at mange indspilninger kan ha' et problem med at forsangeren ikke står i midten. Men er det ikke netop optagelsen og masteringen, der er årsag hertil?

Mere vås!

Jeg har netop bemærket, at forsangeren altid står lige i midten, det har de godt styr på i studiet.

Vores ører/hjerne er designet til at høre ændringer i lyd og faseforskelle mellem ørerne, så vi kan høre, hvilken retning faren kommer fra.

På et almindeligt system er faseforholdene ikke altid ens på de to højttalere, og afstanden til dem heller ikke. Det betyder, at sangeren ikke altid står præcis i midten.

når du begynder at referere til koncertsalen istedet for til studier og dårlige teknikere, bliver du taget lidt mere alvorligt. Indtil da glimrer du med ikke at forholde dig til kardianlpunktet: at bringe et hjemmeanlæg tættest muligt på koncertsalen.

[Boman]

Jeg kan fortælle dig, at jeg lytter, lytter og lytter.,

Resten at det du skriver nærmer sig det rene vås.

Jeg mente...lyt, lyt og lyt til de forskellige lydfilosofier og glem diy.Sidsnævnte er i reglen en afvej.

Derudover var der absolut intet vås. Det er nemlig sat i konteks. Noget DIY'ere ikke bryder sig om.

Jeg lytte ikke til lydfilosofier, jeg lytter til musik, og så prøver jeg at eliminere/minimere de fejlkilder, der er ved musikgengivelse.

Hvad har du mod DIY?

Er det kun kommercielt grej der dur?

Jeg er akustiker, har arbejdet med mikrofoner og højttalere, og Uli er et matematisk geni, som opfinder nye måder at korrigere fejlene på.

Vi er ikke amatører.

[arsenix]

Du har muligvis "glemt" at illiminere bagsideudstrÃ¥lingen fra dine bÃ¥nd, ikke at det pÃ¥virker den direkte lyd hvis afstanden bagud er stor men det pÃ¥virker sÃ¥ sandelig det samlede lydbillede

Jeg har faktisk placeret absorbenter på bagsiden af mine bånd.

Det hjælper - efter min mening - temmelig meget, men nogen kan bedre lide den større indflydelse af rummet det giver med bagudstråling.

Lyden "klarer op" med absorption på bagsiden, man kan bedre høre den indspillede akustik.

Det var da glædeligt, de fleste "rigtige dipolister" plejer at ville rive hovedet af undertegnde når emnet bringes på bane

[Boman]

Det var da glædeligt, de fleste "rigtige dipolister" plejer at ville rive hovedet af undertegnde når emnet bringes på bane

Jeg er desværre/heldigvis ikke religiøs, jeg har kun et mål, at komme så tæt på lyden af rigtige (akustiske) instrumenter som muligt.

[dipolisten]

Jeg kan fortælle dig, at jeg lytter, lytter og lytter.,

Resten at det du skriver nærmer sig det rene vås.

Jeg mente...lyt, lyt og lyt til de forskellige lydfilosofier og glem diy.Sidsnævnte er i reglen en afvej.

Derudover var der absolut intet vås. Det er nemlig sat i konteks. Noget DIY'ere ikke bryder sig om.

Jeg lytte ikke til lydfilosofier, jeg lytter til musik, og så prøver jeg at eliminere/minimere de fejlkilder, der er ved musikgengivelse.

Hvad har du mod DIY?

Er det kun kommercielt grej der dur?

Jeg er akustiker, har arbejdet med mikrofoner og højttalere, og Uli er et matematisk geni, som opfinder nye måder at korrigere fejlene på.

Vi er ikke amatører.

 

Han har såment ikke rigtig noget imod DIY, kun hvis jeg er med blandt deltagerne.......... Jeg er den eneste han brokker sig over og det er fint fint............ Han hygger sig jo med det, for han bliver jo ved........... Set fra min side, handler det om at nogle er kommet så sent igang, at det mest avancerede DIY de har med at gøre, er at skifte signalkabler............ Altså hægtet gevaldigt bagud mht DIY og evnerne til det.

 

Enhver der har lavet noget ordentligt DIY som er tilpasset RUMMET, kaster op over købe-HT, til vanvittige priser.

 

Lyden i en koncertsal, mangler den 15 - 20 DB mellem 200 Hz og 3 Khz som Proac ?

Mig bekendt så bør en mellemtone være i samme niveau som resten og ikke dæmpes for at lægge slør.

 

En GOD ht kan faktisk virke "markeret" i mellemtonen ved HØJ lydstyrke, hvor en købe-HT som Proac dykker vildt i mellemtonen for at skåne.

_________________

 

Det er iøvrigt ganske morsomt at DIY ikke virker pÃ¥ lidt højere niveau (for dem der ikke kan "lide" det), men pÃ¥ lidt lavere niveau, sÃ¥ som at pudse sikringer og huske at vende dem rigtig  giver en masse

 

Og at lave sit eget HT-kabel er åbentbart heller ikke DIY

[niklasthedolphin]

Jeg har ingen problemer med at sangeren står steder hun ikke burde.

Hvis man går i koncertsalen finder man ud af, at perspektiv i virkeligheden slet ikke er så tydeliggjort. Ligeledes er musikken ofte ej heller så præcist aftegnet som i stereoanlæg.
Man alligevel er koncertsalens musikalske formidling hjemmeanlægget mange gange overlegent.
Derfor skal man huske, inden man opstiller dogmer for sig selv at efterprøve om disse holder i koncertsalen.

Jeg er forøvrigt enig med dig i, at mange indspilninger kan ha' et problem med at forsangeren ikke står i midten. Men er det ikke netop optagelsen og masteringen, der er årsag hertil?

Mere vås!

Jeg har netop bemærket, at forsangeren altid står lige i midten, det har de godt styr på i studiet.

Vores ører/hjerne er designet til at høre ændringer i lyd og faseforskelle mellem ørerne, så vi kan høre, hvilken retning faren kommer fra.

På et almindeligt system er faseforholdene ikke altid ens på de to højttalere, og afstanden til dem heller ikke. Det betyder, at sangeren ikke altid står præcis i midten.

Har du netop bemærket det?
Det synes jeg er flot.
Men hvad skal vi nu gøre med de koncerter hvor sangerinden står henne ved Steinway Flyglet til venstre på scenen set forfra?

Du har overhovedet ikke styr på det kan jeg helt tydeligt konstatere.

Har du nogensinde været i et studie.
Har du hørt optagelser som f.eks. Ray Charles og Betty Carter synge dueter.
Sangeren står altid i midten...................................det er lidt langt ude.

jeg har masser af optagelser, live og studie, hvor sangeren ikke BØR være i midten.
Men hvis dit anlæg ALTID har sangeren i midten så tror jeg du endnu engang har overkorrigeret og desværre ødelagt hensigten med optagelsen, Nemlig:
Musiken skal nydes som den er skabt til.

Men nyd dit anlæg så længe du kan for når du en dag hører et af de rigtige så smider du det ganske givet på genbrugspladsen.

"dolph"

[dipolisten]

Jeg har ingen problemer med at sangeren står steder hun ikke burde.

Hvis man går i koncertsalen finder man ud af, at perspektiv i virkeligheden slet ikke er så tydeliggjort. Ligeledes er musikken ofte ej heller så præcist aftegnet som i stereoanlæg.
Man alligevel er koncertsalens musikalske formidling hjemmeanlægget mange gange overlegent.
Derfor skal man huske, inden man opstiller dogmer for sig selv at efterprøve om disse holder i koncertsalen.

Jeg er forøvrigt enig med dig i, at mange indspilninger kan ha' et problem med at forsangeren ikke står i midten. Men er det ikke netop optagelsen og masteringen, der er årsag hertil?

Mere vås!

Jeg har netop bemærket, at forsangeren altid står lige i midten, det har de godt styr på i studiet.

Vores ører/hjerne er designet til at høre ændringer i lyd og faseforskelle mellem ørerne, så vi kan høre, hvilken retning faren kommer fra.

På et almindeligt system er faseforholdene ikke altid ens på de to højttalere, og afstanden til dem heller ikke. Det betyder, at sangeren ikke altid står præcis i midten.

Har du netop bemærket det?
Det synes jeg er flot.
Men hvad skal vi nu gøre med de koncerter hvor sangerinden står henne ved Steinway Flyglet til venstre på scenen set forfra?

Du har overhovedet ikke styr på det kan jeg helt tydeligt konstatere.

Har du nogensinde været i et studie.
Har du hørt optagelser som f.eks. Ray Charles og Betty Carter synge dueter.
Sangeren står altid i midten...................................det er lidt langt ude.

jeg har masser af optagelser, live og studie, hvor sangeren ikke BØR være i midten.
Men hvis dit anlæg ALTID har sangeren i midten så tror jeg du endnu engang har overkorrigeret og desværre ødelagt hensigten med optagelsen, Nemlig:
Musiken skal nydes som den er skabt til.

Men nyd dit anlæg så længe du kan for når du en dag hører et af de rigtige så smider du det ganske givet på genbrugspladsen.

"dolph"

 

Hvor gammel er du ? Hvad med at snakke ordentlig ?

 

Det der menes er "nok" at sangeren står TYDELIGERE i midten, NÅR han/hun SKAL stå der......... Ren og skær logik, med mindre man VIL finde noget at skabe sig over.

 

Det er jo logik for burhøns, at en sanger der står til højre i lydbilledet ikke skal ind at stå midt på............ Så langt troede jeg faktisk at alm mennesker kunne tænke.

__________________________

 

Boman......... Skriv TYDELIG og ganske let forståeligt, ellers bliver alt misforstået og mistolket.

[Boman]

Men hvad skal vi nu gøre med de koncerter hvor sangerinden står henne ved Steinway Flyglet til venstre på scenen set forfra?

Du har overhovedet ikke styr på det kan jeg helt tydeligt konstatere.

Du læser det jeg skriver, som fanden læser biblen.

Har du nogensinde været i et studie.

Ja

Har du hørt optagelser som f.eks. Ray Charles og Betty Carter synge dueter.
Sangeren står altid i midten...................................det er lidt langt ude.

jeg har masser af optagelser, live og studie, hvor sangeren ikke BØR være i midten.
Men hvis dit anlæg ALTID har sangeren i midten så tror jeg du endnu engang har overkorrigeret og desværre ødelagt hensigten med optagelsen, Nemlig:
Musiken skal nydes som den er skabt til.

Men nyd dit anlæg så længe du kan for når du en dag hører et af de rigtige så smider du det ganske givet på genbrugspladsen.

Jeg er ked af, at jeg ikke har samme gud som dig, så kunne vi sammen tilbede dit anlæg, og udnævne alle andre til idioter, de der endnu ikke har set lyset, Halleluja!

Er det ikke lidt utroværdigt, at du udtaler dig om lyden af mit anlæg, et anlæg du aldrig har hørt. Det er vist det værste tilfælde af fordomme, jeg har oplevet længe.

 

"dolph"

[niklasthedolphin]

Men hvad skal vi nu gøre med de koncerter hvor sangerinden står henne ved Steinway Flyglet til venstre på scenen set forfra?

Du har overhovedet ikke styr på det kan jeg helt tydeligt konstatere.

Du læser det jeg skriver, som fanden læser biblen.

Har du nogensinde været i et studie.

Ja

Har du hørt optagelser som f.eks. Ray Charles og Betty Carter synge dueter.
Sangeren står altid i midten...................................det er lidt langt ude.

jeg har masser af optagelser, live og studie, hvor sangeren ikke BØR være i midten.
Men hvis dit anlæg ALTID har sangeren i midten så tror jeg du endnu engang har overkorrigeret og desværre ødelagt hensigten med optagelsen, Nemlig:
Musiken skal nydes som den er skabt til.

Men nyd dit anlæg så længe du kan for når du en dag hører et af de rigtige så smider du det ganske givet på genbrugspladsen.

Jeg er ked af, at jeg ikke har samme gud som dig, så kunne vi sammen tilbede dit anlæg, og udnævne alle andre til idioter, de der endnu ikke har set lyset, Halleluja!

Er det ikke lidt utroværdigt, at du udtaler dig om lyden af mit anlæg, et anlæg du aldrig har hørt. Det er vist det værste tilfælde af fordomme, jeg har oplevet længe.

 

"dolph"

Må jeg bede dig om at læse tilbage i tråden for at konstatere hvem af os der først udtalte sig om den andens anlæg.

Må jeg bede dig om at læse tilbage og erkende hvem af os der har udnævnt sit eget anlæg til at være bedre end det meste, hvis ikke alt andet og hvem der har udnævnt sig selv til at være en af de meget få "hardcore Hifi entusiaster".

Må jeg bede dig om at refere til hvor jeg egentlig gør noget ud af at blande mit eget anlæg ind i debatten.

MÃ¥ jeg bede dig blande mig uden om din selvfedme og gloriepudsning.

"dolph"

[niklasthedolphin]

 

Hvor gammel er du ? Hvad med at snakke ordentlig ?

Jeg er ældre end dig.
Du har ikke pondus til at irettesætte mig og da slet ikke i forhold til sproglige disput.

[dipolisten]

 

Hvor gammel er du ? Hvad med at snakke ordentlig ?

Jeg er ældre end dig.
Du har ikke pondus til at irettesætte mig og da slet ikke i forhold til sproglige disput.

 

Det der menes er "nok" at sangeren står TYDELIGERE i midten, NÅR han/hun SKAL stå der......... Ren og skær logik, med mindre man VIL finde noget at skabe sig over.

MAN ligger som MAN har redt når man vrøvler rundt i begreber og kårer sig selv som guru af vellyd uden at have noget som helst at have det i.

 

Det er jo logik for burhøns, at en sanger der står til højre i lydbilledet ikke skal ind at stå midt på............ Så langt troede jeg faktisk at alm mennesker kunne tænke.

__________________________

 

Boman......... Skriv TYDELIG og ganske let forståeligt, ellers bliver alt misforstået og mistolket.

Når nu vi er ved det så tror jeg også det kan være en anbefaling til både Boman og Dipolisten at de læser hvert indlæg mere end 5 gange og gør det med en ordbog ved sin side og tænker i 3 dage og vender det med en sparringspartner før i poster igen.

"dolph"

[Mogens Kamp]

Jeg lytte ikke til lydfilosofier, jeg lytter til musik, og så prøver jeg at eliminere/minimere de fejlkilder, der er ved musikgengivelse.

Og dermed ankueliggør du, at du er i et oprørt hav uden havn i sigte.
Første skridt er at begribe og erkende det lydmix de forskellige lydfilosofier benytter sig af, idet disse hver især har et bud på det essentielle mix.
Jeg lytter også til musik. Men jeg gør det ved en erkendelse af, hvilke lydfilosofier, der bringer mig sikkert i havn.

Hvad har du mod DIY?

Jeg har det imod det, at man famler i blinde. Overfor det har den opdragende og indsigtsefterfølgende omgang med forskellige lydfilosofier qua forskellige mærker en langt mere afklarende effekt. Og kan skabe sikre resultater, som man møjsommeligt har udvalgt sig, idet man naturligvis har sikret sig, at de valg, man selv foretager, modsvarer de oplvelser koncertsalen har lært os at fryde os over.

DIY er derfor i min optik noget, der ikke kan eller bør benyttes. De fleste DIY'er ender op med dÃ¥rligere resultater end deres udgangspunkt. De ved det bare ikke. De er forblændende af processen og af at de tror de selv har skabt noget unikt. Kun under en promille af DIY'ere kan bringe det til noget. Dermed ikke være sagt, at du ikke kan være en af de heldige. Men din afvisning af indsigten i  og betydningen af lydfilosofier fÃ¥r mig  til at tvivle yderst meget .

Jeg er akustiker, har arbejdet med mikrofoner og højttalere, og Uli er et matematisk geni, som opfinder nye måder at korrigere fejlene på.

Vi er ikke amatører.

Lydtekniker- og nørdeffekten gør det sjældent. At være geni indenfor en såkaldt boglig logisk vidensgren har intet - absolut intet - at gøre med evnerne indenfor lytning. Og for indsigten i proportionernes betydning. Enhver erfaring har fortalt mig, at benyttelse af digitale korrektioner altid skaber en boost effekt. Og det er fuldstændigt uakceptabelt.

I øvrigt ønskes du mine bemærkninger til trods da held og lykke.

Note: Dipolisten har tillagt mig nogle holdninger, jeg ikke har, men har valgt ikke at korrekse disse, da jeg i udgangspunktet betragter udfaldene som underlødige og ikke-korrekte. Og i øvrigt var han livstidsbannet herfra.

[Andre´ Jensen]

Jeg har det imod det, at man famler i blinde. Overfor det har den opdragende og indsigtsefterfølgende omgang med forskellige lydfilosofier qua forskellige mærker en langt mere afklarende effekt. Og kan skabe sikre resultater, som man møjsommeligt har udvalgt sig, idet man naturligvis har sikret sig, at de valg, man selv foretager, modsvarer de oplvelser koncertsalen har lært os at fryde os over.

DIY er derfor i min optik noget, der ikke kan eller bør benyttes. De fleste DIY'er ender op med dÃ¥rligere resultater end deres udgangspunkt. De ved det bare ikke. De er forblændende af processen og af at de tror de selv har skabt noget unikt. Kun under en promille af DIY'ere kan bringe det til noget. Dermed ikke være sagt, at du ikke kan være en af de heldige. Men din afvisning af indsigten i  og betydningen af lydfilosofier fÃ¥r mig  til at tvivle yderst meget .

Hvor ved du fra der famles i blinde. Resten af dit første afsnit, er svært at kommentere på, da jeg ikke kan finde hoved eller hale i det.Hvad betyder eksempelvis ordet indsigtsefterfølgende ?.

Du taler som om udgangspunktet, er at kopiere et eller andet kommercielt produkt. Og nej jeg mener ikke at have skabt noget unikt. Dertil er højtallereenheder trods alt for simple i konstruktionen. Jeg tror ikke på lydfilosofier, men på detaljen, og fysikenslove.

MVH    

[Mogens Kamp]

Hvor ved du fra der famles i blinde.

Uden omgang med og indsigten i lydfilosofier er der ingen havn.Det burde være svar nok.

Du taler som om udgangspunktet, er at kopiere et eller andet kommercielt produkt. Og nej jeg mener ikke at have skabt noget unikt.

Det har du helt misforstået. Jeg taler om at sikre sig at det musikalske output i hjemmesetup'et kommer til at afspejle oplevelserne i koncertsalen mest muligt. Derfor er vi nødt til at anvende de lydfilosofier, der besidder kunsten at dosere virkemidlerne således at hjemme setup'et bringer illusionen om kocertsalen ind i stuen.
Lydfilosofier er netop kendetegnet ved en række holdninger til og valg af, hvorledes man mixer lyddesignet på en måde, der kan bringe dette frem.
Derudover er det væsentlige at kombinere korrekt via de produkter, der benytter sig af lydfilosofi, således at man via omgangen med kommercielle produkter får viden om, hvad der virker i praksis.
Derfor er kommercielle mærker med en klar lydfilosofi til hver en tid at foretrække.

Jeg tror ikke på lydfilosofier, men på detaljen, og fysikenslove.

dette er dybt problematisk og egentlig typisk for DIY'ere. Lydfilosofier handler om, at andre har doseret virkemidlerne på en bestemt måde, der fordres at kunne bibringe lytteren illusionen af koncertsalen i stuen.
Ikke at tro på lydfilosofier er i mine øjne diskvalificerende, da disse hver især har et bud på hvad, der skal til. Alle de store kommercielle mærker har en klar lydfilosofi.

[Andre´ Jensen]

Mogens det er klart man skal have et mål at gå efter, ellers er det i det hele taget svært at få begyndt på noget.Hvordan vil du som eksempel bygge et hus, hvis du ikke har nogen ide om hvordan det skal se ud.

MVH