Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Telia får iphone i dk!

Ipods, multimedie-mobiltelefoner, PSP, hovedtelefoner m.m.

Indlægaf vilmann » ons jun 11, 2008 07:28

Ducati skrev:
Ja, det er jo tydeligt, at du har taget stilling, din sure gamle kælling    Helt ærlig: Jeg aner INTET om alt det du fortæller om; patenter, software osv osv... Kald mig bare en lykkelig uvidende idiot, sÃ¥ er jeg det, men jeg kunne aldrig finde pÃ¥ at vælge et fedt produkt fra pga et eller andet med nogle patenter og producentens strategi om disse...


Nej. Det fremgår

Og derfor kan Apple og de andre røvere i IT-branchen slippe afsted med hvad de gør. Det er er simpelt hen for indviklet for menigmand at gennemskue potentialet.
Jeg kan desværre ikke forklare det mere indgående end hvad jeg har gjort her.

Der burde faktisk være lov mod at tage penge for den slags produkter. Men for at forstå det fulde omfang skal man være hardcore computer-tekniker og politiker på en gang.
Og dem er der ikke ret mange af.

Det Apple har gang i ligger på linie med Digital Rights Management og Infosoc direktivet fra 2002. Hvis man har mod på det, har Laserdisken en lang og noget snørklet beskrivelse af Infosoc's betydning: http://www.laserdisken.dk/html/dyn-html/retssag1.dna

Raskolnikov skrev:
Så er det jo at man altid kan hacke sin iphone sådan at man slippe uden om dette.


Mja....   iflg Computerworld igÃ¥r, arbejder Apple og AT&T heftigt pÃ¥ at man i hvert fald ikke længere kan slippe for abonnementet. De laver sikkert ogsÃ¥ en lÃ¥s af en art, men mon ikke nogen fikse hoveder bryder den ret hurtigt....

/vilmann



vilmann
 

Indlægaf E45 » ons jun 11, 2008 07:34

Nu hvor tråden alligevel af og til lige glider over til at handle om holdninger til Apple m.v. så vil jeg gerne sige at jeg forstår udmærket at Apple beskytter sine ting - patenter, systemer o.s.v. I den verden vi har skabt nu, er der jo simpelthen så enormt mange skrupelløse mennesesker der gør hvad der passer dem, patent eller ej. Bare tænk på alt det spam og alle de viruser der er i omløb. Skabt af onde John Does rundt omkring. Hvis jeg havde et produkt der skulle overleve i det miljø villle jeg også søge at gøre det svært for de fyre at komme indenfor i mine systemer og produkter.
At det så skaber en lidt træls bieffekt for the good guys som Ducati og jeg, når de vil flytte ting fra en iPhone over til en Winndowsting, det er jo bare ærgeligt.

Nu er det så bare sådan at jeg vil vædde på at har man een gang haft en Appleting går man aldrig tilbage til PC. Med mindre man er tvunget til det ved jobskifte.
Jeg har haft PCs i flere år og levede med det, selvom de og programmerne de bruger chrasher i tide og utide. Og er grimme og langsomme og omstændige, o.s.v. Da jeg en dag rørte en Apple var jeg solgt på stedet. Og ved I hvad? Den går aldrig ned. Jeg får ikke uventet meddelelsen midt i en opgave at .."programmet sluttede uventet, prøv igen" og videre i den dur. Jeg har nu 3 macs ( Powerbook 17", iMac 20"G5, Mac Pro Intel med 30" skærm) og ingen af dem går ned. De kan endda være tændt i flere dage og ingen programmer begynder at ryste.
Så gør det for mig intet at de vil beskytte deres ting mod smarte nørder...

Soom macbruger tænker man ikke dagligt over hvor fedt det er at have en mac. Men det gør jeg når jeg ser min venindes PC. Hun har en IBM Touchpad bærbar, 1 år gl. og jeg siger jer, den går ned efter noder. Og den fryser pludseligt midt i en handling og må genstartes. Når det sker kan jeg pludselig se hvor let jeg har det som macbruger.

Jeg er som andre her ikke IT-kyndig, men har alligevel et godt liv med det at arbejde med computer dagen lang. Det kan lade sig gøre fordi brugerfladen er så vanvittig god i alle macs og den kører bare, dag efter dag uden problemer af nogen art. Og så er de alle smukke, og det er en væsentlig ting for mig.
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf MortenB » ons jun 11, 2008 08:28

hifihuset skrev:Nu hvor tråden alligevel af og til lige glider over til at handle om holdninger til Apple m.v. så vil jeg gerne sige at jeg forstår udmærket at Apple beskytter sine ting - patenter, systemer o.s.v. I den verden vi har skabt nu, er der jo simpelthen så enormt mange skrupelløse mennesesker der gør hvad der passer dem, patent eller ej. Bare tænk på alt det spam og alle de viruser der er i omløb. Skabt af onde John Does rundt omkring. Hvis jeg havde et produkt der skulle overleve i det miljø villle jeg også søge at gøre det svært for de fyre at komme indenfor i mine systemer og produkter.
At det så skaber en lidt træls bieffekt for the good guys som Ducati og jeg, når de vil flytte ting fra en iPhone over til en Winndowsting, det er jo bare ærgeligt.

Nu er det så bare sådan at jeg vil vædde på at har man een gang haft en Appleting går man aldrig tilbage til PC. Med mindre man er tvunget til det ved jobskifte.
Jeg har haft PCs i flere år og levede med det, selvom de og programmerne de bruger chrasher i tide og utide. Og er grimme og langsomme og omstændige, o.s.v. Da jeg en dag rørte en Apple var jeg solgt på stedet. Og ved I hvad? Den går aldrig ned. Jeg får ikke uventet meddelelsen midt i en opgave at .."programmet sluttede uventet, prøv igen" og videre i den dur. Jeg har nu 3 macs ( Powerbook 17", iMac 20"G5, Mac Pro Intel med 30" skærm) og ingen af dem går ned. De kan endda være tændt i flere dage og ingen programmer begynder at ryste.
Så gør det for mig intet at de vil beskytte deres ting mod smarte nørder...

Soom macbruger tænker man ikke dagligt over hvor fedt det er at have en mac. Men det gør jeg når jeg ser min venindes PC. Hun har en IBM Touchpad bærbar, 1 år gl. og jeg siger jer, den går ned efter noder. Og den fryser pludseligt midt i en handling og må genstartes. Når det sker kan jeg pludselig se hvor let jeg har det som macbruger.

Jeg er som andre her ikke IT-kyndig, men har alligevel et godt liv med det at arbejde med computer dagen lang. Det kan lade sig gøre fordi brugerfladen er så vanvittig god i alle macs og den kører bare, dag efter dag uden problemer af nogen art. Og så er de alle smukke, og det er en væsentlig ting for mig.

NEMLIG - vi er foruroligende enige   Jeg har brugt MAC i 5 Ã¥r nu (før det pc), og jeg har præcis de samme positive oplevelser som dig med brugervenlighed, stabilitet osv osv...

Nu er jeg startet med at arbejde så meget for en ny kunde, at jeg er med på deres IT dimmer, som indebærer pc og blackberry... UHHH, det er sgu en hård omgang at vænne sig til..!

Hvis vi skulle omsætte det til hifi termer vil det vel nærmest være som at gÃ¥ fra et super high end system i top kvalitet, smuk æstetik og super brugerflade som bare giver max glæde for ejeren. Til et system, hvor effektforstærkeren er ustabil og tit gÃ¥r i selvsving, højttalerne er hamrende grimme og forforstærkeren er uden remote og kun med en indgang, sÃ¥ man skal flytte signalkablet fra signalkilde til forforstærker, hver gang man vil lytte til noget andet...

 

Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf vilmann » ons jun 11, 2008 09:10

Ducati skrev:

Hvis vi skulle omsætte det til hifi termer vil det vel nærmest være som at gÃ¥ fra et super high end system i top kvalitet, smuk æstetik og super brugerflade som bare giver max glæde for ejeren. Til et system, hvor effektforstærkeren er ustabil og tit gÃ¥r i selvsving, højttalerne er hamrende grimme og forforstærkeren er uden remote og kun med en indgang, sÃ¥ man skal flytte signalkablet fra signalkilde til forforstærker, hver gang man vil lytte til noget andet..



Du glemte at du i yderste konsekvens har du byttet brugervelighed og udseende i dit smukke og æstetiske super high end system i top kvalitet, med friheden til at vælge hvilken musik du vil afspille. Du kan nemlig kun kan afspille musik fra Superior Recordings, der tilfældigvis ejes af den samme koncern som har lavet dit anlæg.

/vilmann


vilmann
 

Indlægaf MortenB » ons jun 11, 2008 09:29

vilmann skrev:
Ducati skrev:

Hvis vi skulle omsætte det til hifi termer vil det vel nærmest være som at gÃ¥ fra et super high end system i top kvalitet, smuk æstetik og super brugerflade som bare giver max glæde for ejeren. Til et system, hvor effektforstærkeren er ustabil og tit gÃ¥r i selvsving, højttalerne er hamrende grimme og forforstærkeren er uden remote og kun med en indgang, sÃ¥ man skal flytte signalkablet fra signalkilde til forforstærker, hver gang man vil lytte til noget andet..



Du glemte at du i yderste konsekvens har du byttet brugervelighed og udseende i dit smukke og æstetiske super high end system i top kvalitet, med friheden til at vælge hvilken musik du vil afspille. Du kan nemlig kun kan afspille musik fra Superior Recordings, der tilfældigvis ejes af den samme koncern som har lavet dit anlæg.

/vilmann


Undskyld mig Vilmann, men din indstilling forekommer mig noget paranoid. Jeg oplever absolut ingen begrænsninger i musikvalg af nogen art. MÃ¥ske er jeg bare sÃ¥ heldig, at jeg har samme musiksmag som min stygge, stygge udbyder 

Det har altid været sådan, at markedsmekanismerne udjævner sådan noget som eventuel protektionisme, og det vil også ske i et tilfælde som dette... længe længe før de scenarier du maler...

 
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf vilmann » ons jun 11, 2008 11:14

Ducati skrev:

Undskyld mig Vilmann, men din indstilling forekommer mig noget paranoid. Jeg oplever absolut ingen begrænsninger i musikvalg af nogen art. MÃ¥ske er jeg bare sÃ¥ heldig, at jeg har samme musiksmag som min stygge, stygge udbyder 

Det har altid været sådan, at markedsmekanismerne udjævner sådan noget som eventuel protektionisme, og det vil også ske i et tilfælde som dette... længe længe før de scenarier du maler...



Mjoøhh....   Ikke helt.  Infosoc blev jo rent faktisk vedtaget. Godt nok i lettere amputeret form, men det kun fordi nogen opdagede hvad der var ved at ske. Havde Laserdisken og andre ikke rÃ¥bt op, havde det været værre.

Markedsmekanismerne kan ikke udligne al slags protektionisme, for det ofte vil det være ulovligt at udligne det. Og markedsmekanismen er jo bl.a de 6 mill mennesker der er helt syge med deres iPhones.

Men det hele er meget gråzoneagtigt, og det er vanvittig svært at gennemskue.

Idag er det faktisk ikke tilladt at bryde kopisikringen på en kopisikret DVD (som du selv har købt og betalt), bare for at se DVD'en på fx en Linux-maskine.
Men hvis du ikke har andet end Linux-maskinen, så må du gerne bryde kopisikringen.

I første omgang var der slet ingen undtagelse i loven, og skulle jeg finde på at bryde kopisikringen for at se DVD'en på min Linuxmaskine, ville jeg bryde loven. Det blev så erstattet af ovenstående makværk af en lov, fordi nogle politikere pludselig var kommet til at love medieindustrien noget, uden at tænke over konsekvenserne.

Det er ikke spor logisk, men det er resultatet af ekstremt lobbyarbejde fra medieindustrien. Og den er Apple altså en del af.

Jeg ved udmærket godt det ikke er som jeg jeg skrev idag. Du kan høre hvad som helst pÃ¥ dit superanlæg. Men der er visse folk der mener at CD, LP og andre gammeldags medier simplet hen skal forbydes, og alt skal være elektronisk. SÃ¥ kan de nemlig styre hvad vi skal høre og hvornÃ¥r vi skal have lov at høre det. Og det har  ikke noget med fremtidstanker at gøre. Denne teknologi findes - den bruges bare ikke ret meget lige for tiden.
Det er kun et spørgmål om at de får held til at overbevise de rette politikere i EU om det.


Jeg kan berolige dig med at jo mere man læser og sætter sig ind i disse ting, jo mere paranoid bliver man.

/vilmann

vilmann
 

Indlægaf Raskolnikov » ons jun 11, 2008 11:33

Damn den her S/E lyder som en god konkurent!
klik

According
to the Unofficial Sony Ericsson blog, the upcoming C905 phone will be
the flagship Sony Ericsson Cyber-shot phone. Here's why it's so good.
There's a 8.1-megapixel camera with "auto focus, face recognition, a
new feature called Smart Contrast, image stabilization, BestPic,
red-eye reduction, xenon flash as well as photoflash for both photos
and videos." There's also location tagging with GPS, an accelerometer,
2.4-inch QVGA display, TV-out, Wi-Fi, DLNA support, Bluetooth and USB
2.0 transfers. Yeah, sounds pretty insane. We'll see if this one turns
out to be true and whether they can fit all of this tech into that
small body.

Gad vide hvad den kommer til at koste....den har enda slide out keyboard.  :thumb:
Det eneste den ikke har er ipod og en et godt internet.  :(
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf MortenB » ons jun 11, 2008 11:46

vilmann skrev:
Ducati skrev:

Undskyld mig Vilmann, men din indstilling forekommer mig noget paranoid. Jeg oplever absolut ingen begrænsninger i musikvalg af nogen art. MÃ¥ske er jeg bare sÃ¥ heldig, at jeg har samme musiksmag som min stygge, stygge udbyder 

Det har altid været sådan, at markedsmekanismerne udjævner sådan noget som eventuel protektionisme, og det vil også ske i et tilfælde som dette... længe længe før de scenarier du maler...



Mjoøhh....   Ikke helt.  Infosoc blev jo rent faktisk vedtaget. Godt nok i lettere amputeret form, men det kun fordi nogen opdagede hvad der var ved at ske. Havde Laserdisken og andre ikke rÃ¥bt op, havde det været værre.

Markedsmekanismerne kan ikke udligne al slags protektionisme, for det ofte vil det være ulovligt at udligne det. Og markedsmekanismen er jo bl.a de 6 mill mennesker der er helt syge med deres iPhones.

Men det hele er meget gråzoneagtigt, og det er vanvittig svært at gennemskue.

Idag er det faktisk ikke tilladt at bryde kopisikringen på en kopisikret DVD (som du selv har købt og betalt), bare for at se DVD'en på fx en Linux-maskine.
Men hvis du ikke har andet end Linux-maskinen, så må du gerne bryde kopisikringen.

I første omgang var der slet ingen undtagelse i loven, og skulle jeg finde på at bryde kopisikringen for at se DVD'en på min Linuxmaskine, ville jeg bryde loven. Det blev så erstattet af ovenstående makværk af en lov, fordi nogle politikere pludselig var kommet til at love medieindustrien noget, uden at tænke over konsekvenserne.

Det er ikke spor logisk, men det er resultatet af ekstremt lobbyarbejde fra medieindustrien. Og den er Apple altså en del af.

Jeg ved udmærket godt det ikke er som jeg jeg skrev idag. Du kan høre hvad som helst pÃ¥ dit superanlæg. Men der er visse folk der mener at CD, LP og andre gammeldags medier simplet hen skal forbydes, og alt skal være elektronisk. SÃ¥ kan de nemlig styre hvad vi skal høre og hvornÃ¥r vi skal have lov at høre det. Og det har  ikke noget med fremtidstanker at gøre. Denne teknologi findes - den bruges bare ikke ret meget lige for tiden.
Det er kun et spørgmål om at de får held til at overbevise de rette politikere i EU om det.


Jeg kan berolige dig med at jo mere man læser og sætter sig ind i disse ting, jo mere paranoid bliver man.

/vilmann

 
Jamen så er jeg da bare lykkelig uvidende om, at jeg eks aldrig har hørt om ''Infosoc'', skræmmende at man risikerer at blive paranoid af læsningen...
 
Min pointe med markedsmekanismer er, at hvis ''nogen'' skulle være dumme nok til at bringe sig selv i en position, hvor de vil regulere -eksempelvis- hvilken musik man kan/må høre, så reagerer markedet naturligvis ved at vende denne ''nogen'' ryggen og købe sin musik andetsteds. Sådan har markedsmekanismerne altid virket, og sådan vil de blive ved med at virke. Derfor er der heller ikke ''nogen'', som tør gå så langt...
 
Se eksemplet med Arla for et par år siden, hvor de mente de ejede markedet og lige skulle tromle nogle små mejerier. Promte reaktion fra markedet, som vendte Arla ryggen og i stedet købte fra de små Arla ville tromle.
 
 
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf vilmann » ons jun 11, 2008 12:08

Ducati skrev:
Min pointe med markedsmekanismer er, at hvis ''nogen'' skulle være dumme nok til at bringe sig selv i en position, hvor de vil regulere -eksempelvis- hvilken musik man kan/må høre, så reagerer markedet naturligvis ved at vende denne ''nogen'' ryggen og købe sin musik andetsteds. Sådan har markedsmekanismerne altid virket, og sådan vil de blive ved med at virke. Derfor er der heller ikke ''nogen'', som tør gå så langt...
 
Se eksemplet med Arla for et par år siden, hvor de mente de ejede markedet og lige skulle tromle nogle små mejerier. Promte reaktion fra markedet, som vendte Arla ryggen og i stedet købte fra de små Arla ville tromle.
 


Du har ret, så længe vi taler om gode gammeldags fysiske varar. Det er meget svært for selv Arla at gennemtrumfe et monopol. Det er meget synligt når de prøver at tryne de små mejerier.

Men det er helt anderledes og meget usynligt når vi taler software, og distribuering af "varer" ad IT-mæssig vej.

Jeg vil vove den påstand at du ikke forstået hvad problemet er. Prøv at læse afsnittet om DVD'en ovenfor igen.
Vidste du det?
Giver loven mening?

/vilmann

vilmann
 

Indlægaf MortenB » ons jun 11, 2008 12:48

vilmann skrev:
Ducati skrev:
Min pointe med markedsmekanismer er, at hvis ''nogen'' skulle være dumme nok til at bringe sig selv i en position, hvor de vil regulere -eksempelvis- hvilken musik man kan/må høre, så reagerer markedet naturligvis ved at vende denne ''nogen'' ryggen og købe sin musik andetsteds. Sådan har markedsmekanismerne altid virket, og sådan vil de blive ved med at virke. Derfor er der heller ikke ''nogen'', som tør gå så langt...
 
Se eksemplet med Arla for et par år siden, hvor de mente de ejede markedet og lige skulle tromle nogle små mejerier. Promte reaktion fra markedet, som vendte Arla ryggen og i stedet købte fra de små Arla ville tromle.
 


Du har ret, så længe vi taler om gode gammeldags fysiske varar. Det er meget svært for selv Arla at gennemtrumfe et monopol. Det er meget synligt når de prøver at tryne de små mejerier.

Men det er helt anderledes og meget usynligt når vi taler software, og distribuering af "varer" ad IT-mæssig vej.

Jeg vil vove den påstand at du ikke forstået hvad problemet er. Prøv at læse afsnittet om DVD'en ovenfor igen.
Vidste du det?
Giver loven mening?

/vilmann

Jo, jeg forstår udemærket dig, og hvad du mener problemet er. Jeg forstår også det konkrete eksempel... Forskellen på os -som jeg tolker dialogen- er bare vores indstilling/abstraktionsniveau i forhold til de ''udfordringer'' du skitserer...

Du forholder dig analytisk, nøgternt til det og ser derfor et stort problem, og en skurk i eks MAC. Derfor vælger du MAC og andre virksomheder/produkter fra, der agerer som de gør.

Jeg er lykkelig uvidende om de ting du har analyseret dig frem til. Jeg er sÃ¥dan set ogsÃ¥ ligeglad med dem, betragter det som petitesser, fordi jeg har en tro pÃ¥, at markedskræfterne altid vinder til sidst.

Det kan være jeg er naiv, og bliver klogere. Det kan være du er paranoid, og bliver klogere 

Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Raskolnikov » fre jun 13, 2008 10:25

Colbert vil også have en ny iphone


Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf Raskolnikov » fre jun 27, 2008 10:56

SÃ¥ har vi prisnerne. 2000; kr for 16 GB version med DAMN!!! 600 Kr. i mdr?!!! 
I det mindste er telefonen ikke så dyr...her
Det er lige 200 kr. mere end jeg ville give i mdr...hmm hvad gør man sÃ¥. 
Så skal man nok se på en jailbreacket phone alligevel...

Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf . » fre jun 27, 2008 19:48

Raskolnikov skrev:SÃ¥ har vi prisnerne. 2000; kr for 16 GB version med DAMN!!! 600 Kr. i mdr?!!! 
I det mindste er telefonen ikke så dyr...her
Det er lige 200 kr. mere end jeg ville give i mdr...hmm hvad gør man sÃ¥. 
Så skal man nok se på en jailbreacket phone alligevel...



det kunne være man skulle have fat i chefen, om den kunne fås som firmatelefon :D

men 600kr om måneden.. føj det er mange penge...
.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 103
Tilmeldt: tirs jul 11, 2006 20:35

Indlægaf MortenB » lør jun 28, 2008 15:05

Jeg er lige ''kommet til'' at købe sÃ¥dan en bandit. For faaan, den er bare fed sammen med iPhone  :D

Og det er Portishead, der lyttes til, hvis nogen skulle være nysgerrige fra det første billede  ;)



Billede filnavn: 2k57152df4c6.jpg


Billede filnavn: 2k68807950c0.jpg
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Raskolnikov » lør jul 12, 2008 11:29

Så nogle der har købt én? Hvordan er lyden på ipoden?
Den nye iphone har IKKE den gamle Wolfson chip, men de siger at den lyder bedre. Lyder classic bedre end iphone?

Jeg har fået fat i en 1. gen 16 GB og er rigtig godt tilfreds. Ipod lyden på den er milevidt bedre end min nano.
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

ForegåendeNæste

Tilbage til Bærbare afspillere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.