Flervejs nødvendigt ?

[arsenix]

Du burde være klogere. Sub kommer aldrig til at fungere pågrund af faseproblemer. Dit projekt lyder sygt.

Det var da utroligt så positiv og livsbekræftigende en livsholdning du har til andre mennesker og deres projekter..

 

Andre;s båndhøjttalere fortjener ikke at blive trukket ned af et så tåbeligt prosjekt.

hvor mange multi sub systemer har du hørt, eller lavet ?

har du hørt et med 8 stk ? en i hver hjørne ! eller er det bare Steen-fase citater du kommer med ?

í det område gælder det om at ext. så mange / få modes om muligt, og det gøres altså ikke bedst med et par gamle 8" i et sæt st. ht'er.

Steen har såmænd selv haft vægindbyggede basser i hele stuens bredde (12" enheder) og et af de sidste, om ikke det sidste, system(er) han lavede var med 6 stk. 14" basser, igen i hele rummemt bredde. Det skal dog tilføjes at de 4 midterste (egentlige sub'er) kobles ud ved musiklytning.

Hvis det som en forudsætning antages at hele grundtoneomrÃ¥det skal være fasemæssigt sammenhængende sÃ¥ er der ikke plads til slinger i valsen, men igen, hvad skal højttalerne bruges til. 

hvordan havde fasen det i det system ?

havde Steen hj. bio ? (du skriver ved musik lytning)

jeg holder stadigvæk på at der skal ext. så mange steder som muligt for at opnå en fornuftig gengivlese i det område.

det ultimative er det "AES" system, hvor det er en bølge der løber gennem rummet. men ok, så kræver jo lidt.

 

Biografsystemet var/er ikke Steens eget. NÃ¥r det ikke bruges til film kobles de 4 x 14" ud sÃ¥ kun hovedhøjttalerne (4vejs) spiller. En relæstyret omskifterboks sørger for at skifte mellem de 2 elektroniksystemer sÃ¥ snurrerundt elektronikken ikke bruges til musiklytning. Hovedhøjttalerne er et helt normalt duelundsystem, blot større end gennemsnittet.

men systemet med de 6 14", hvis jeg har forstået det rigtigt. der spillede 2 af dem ved musik lytning. hvordan tids kompeceredes de / fasen vs. de 4 vejs hoved ht'er, som vel stod som alm. ht'er på gulvet.

men 6 14" i vægen... de må da ha spillet den ondste bio. sub bass

Læs nu forfra. Jeg skriver ikke at 14" basserne er vægmonterede blot at kabinetterne fylder rummets brede. 2 af de 6 14" enheder er basserne i hovedhøjttalerne sÃ¥ der er ingen "uduelundske" faseproblemer nÃ¥r de 4 ekstra basser kobles ud, der er simpelthen anvendt samme type enhed begge steder.  Iøvrigt er der tale om lukkede matrixkabinetter der "ligger" pÃ¥ gulvet under lærredet og mellem hovedhøjttalerne. 

 

ok, se bold

jeg læste det som at de 2 systemer var ens (- drivere)

Hvad angår hjemmebiografen så er hovedhøjttalerne 4 vejs med en 14" i bunden, subbasserne er udført med 4 styk 14" af samme type.

Steen har i en meget fjern fortid bygget et system med et læs 12" pr side (væg- og nagelfast) helt tilbage i de glade Coral/Gamma/Audioscan dage, ikke et snurrerundt eller hjemmebiosystem, det var endnu ikke opfundet.

[Wood]

Et tillægsspørgsmål;

Hvorfor bruges der ikke store basenheder (12" eller 15") + horn/drivere til mellemtone (som kan nå ned til bassen) + horn/drivere til diskant, til hifi/high-end ?

Jamen, jeg har set lyset  og benytter næsten ovenstÃ¥ende konfiguration....Hvis du netop er ude efter lav forvrængning er der ingen vej udenom horn baserede systemer.

Mht til tråden er jeg nået frem til at 3-vejs ht som min. er vejen frem og det ud fra følgende:

1. Bas: At holde membranvandringen lav i det ønskede område (giver lav forvræng.) => bliver langt indenfor sit lineære omr.

2. Mid.: Et stort område => ingen deling hvor øret er mest følsomt.

3. Disk.: Så højt som mellemtonehornet tillader => ekstrem ubesværethed grundet fravær af mellemtoner....

Det gælder om at dele med så stor flanke som pengepungen kan holde => at fællesområdet for de 3 enheder bliver meget smalt (dvs. enhederne må ikke lappe for meget ind over hinanden => da den tidsmæssige faktor (fasen) så pludselig gør at enhederne spiller samme frekvens til forskellig tid, i overgangen!).

I den lave ende (frekvensmæssigt) er der kun et der gælder, stort membranareal for ubesværet gengivelse uden kompression.

Hvorfor disse ofte proff. enheder ikke benyttes i high end udstyr må være fordi de i forvejen er meget dyre at lave => lavt dækningsbidrag hvorimod de vante enheder sælges dyrt, og med rigtig god fortjeneste, pga lav produktionspris......

Wood

 

[3DX]

Wood:

Holder din mellemtone sig i stempel området, i hele det område den spiller ?

[Diamagnetic]

Et tillægsspørgsmål;

Hvorfor bruges der ikke store basenheder (12" eller 15") + horn/drivere til mellemtone (som kan nå ned til bassen) + horn/drivere til diskant, til hifi/high-end ?

Jamen, jeg har set lyset  og benytter næsten ovenstÃ¥ende konfiguration....Hvis du netop er ude efter lav forvrængning er der ingen vej udenom horn baserede systemer.

Mht til tråden er jeg nået frem til at 3-vejs ht som min. er vejen frem og det ud fra følgende:

1. Bas: At holde membranvandringen lav i det ønskede område (giver lav forvræng.) => bliver langt indenfor sit lineære omr.

2. Mid.: Et stort område => ingen deling hvor øret er mest følsomt.

3. Disk.: Så højt som mellemtonehornet tillader => ekstrem ubesværethed grundet fravær af mellemtoner....

Det gælder om at dele med så stor flanke som pengepungen kan holde => at fællesområdet for de 3 enheder bliver meget smalt (dvs. enhederne må ikke lappe for meget ind over hinanden => da den tidsmæssige faktor (fasen) så pludselig gør at enhederne spiller samme frekvens til forskellig tid, i overgangen!).

I den lave ende (frekvensmæssigt) er der kun et der gælder, stort membranareal for ubesværet gengivelse uden kompression.

Hvorfor disse ofte proff. enheder ikke benyttes i high end udstyr må være fordi de i forvejen er meget dyre at lave => lavt dækningsbidrag hvorimod de vante enheder sælges dyrt, og med rigtig god fortjeneste, pga lav produktionspris......

Wood

 

De højttalere ville jeg squ gerne have hørt. Du lyder som en kompetent mand.

[Janils]

Wood:

Holder din mellemtone sig i stempel området, i hele det område den spiller ?

Hvis det er en kompressionsdriver med et horn er den jo nødt til det. Den KAN simpelthen ikke svinge ud af magnetfeltet. Men med en følsomhed omkring 110 til 115 dB  tvivler jeg ogsÃ¥ pÃ¥ det bliver aktuelt.

[3DX]

Wood:

Holder din mellemtone sig i stempel området, i hele det område den spiller ?

Hvis det er en kompressionsdriver med et horn er den jo nødt til det. Den KAN simpelthen ikke svinge ud af magnetfeltet. Men med en følsomhed omkring 110 til 115 dB  tvivler jeg ogsÃ¥ pÃ¥ det bliver aktuelt.

ok
jeg ved slet ikke hvad der sidder i det system.
men man kan jo let fÃ¥ en enhed til at dække et stort omrÃ¥de (ogsÃ¥  pÃ¥ papiret) men hvis det opnÃ¥es ved resonancer og opbrydninger, sÃ¥ er det mÃ¥ske ikke sÃ¥ fedt.

[Wood]

Wood:

Holder din mellemtone sig i stempel området, i hele det område den spiller ?

Hvis det er en kompressionsdriver med et horn er den jo nødt til det. Den KAN simpelthen ikke svinge ud af magnetfeltet. Men med en følsomhed omkring 110 til 115 dB  tvivler jeg ogsÃ¥ pÃ¥ det bliver aktuelt.

 

Yep, Janils det er det. Mellem 111-112 dB/W og dæmpet ca. 8.3 dB

 

3DX: Den ubetingede fordel her er netop det nærmest ikke eksisterende membran udsving (+/- 0.8mm ved fuld skrald).

 

Wood

[JJAZ]

Hej Wood,

Hvis ikke du boede i Nordjylland ville jeg gerne høre dit system, men det er altså pokkers langt væk for os på Djævleøen.

Hilsen
Johnny
JJAZ - der er gået den omvendte vej

[3DX]

Wood:

Holder din mellemtone sig i stempel området, i hele det område den spiller ?

Hvis det er en kompressionsdriver med et horn er den jo nødt til det. Den KAN simpelthen ikke svinge ud af magnetfeltet. Men med en følsomhed omkring 110 til 115 dB  tvivler jeg ogsÃ¥ pÃ¥ det bliver aktuelt.

 

Yep, Janils det er det. Mellem 111-112 dB/W og dæmpet ca. 8.3 dB

 

3DX: Den ubetingede fordel her er netop det nærmest ikke eksisterende membran udsving (+/- 0.8mm ved fuld skrald).

 

Wood

ok
men hvis den løsning er ubetinget bedst, og fejl fri. hvorfor er der så ikke flere, entusisater der bruger den ?
de har ellers nok nogen systemer som fylder en del

[Boman]

Wood:

Holder din mellemtone sig i stempel området, i hele det område den spiller ?

Hvis det er en kompressionsdriver med et horn er den jo nødt til det. Den KAN simpelthen ikke svinge ud af magnetfeltet. Men med en følsomhed omkring 110 til 115 dB  tvivler jeg ogsÃ¥ pÃ¥ det bliver aktuelt.

ok
jeg ved slet ikke hvad der sidder i det system.
men man kan jo let fÃ¥ en enhed til at dække et stort omrÃ¥de (ogsÃ¥  pÃ¥ papiret) men hvis det opnÃ¥es ved resonancer og opbrydninger, sÃ¥ er det mÃ¥ske ikke sÃ¥ fedt.

Der er altså forskel på at holde sig i magnetfeltet, og på opbrydninger af membranen.

Hvis man kigger på en frekvenskurve, målt på en almindelig dynamisk højttalerenhed, vil man se følgende:

Først ser man lavfrekvensresponsen, som afhænger af resonansfrekvensen og dæmpningen, dernæst en næste fladt område - stempelområdet. Så kommer kantresonansen (hvis der samtidigt er en autentisk impedansmåling, kan man tit se den på impedansmålingen også). Resten af frekvensområdet over kantresonansen er opbrydning, altså mere eller mindre kontrollerede resonanser, der tilsammen giver frekvensresponsen. Kunsten er at tilpasse resonanser og dæmpning så frekvensgangen bliver så "jævn" som muligt.

De fleste dynamiske højttalerenheder bliver brugt både i stempelområdet, og i opbrydningsområdet (resonansområdet).

[3DX]

Wood:

Holder din mellemtone sig i stempel området, i hele det område den spiller ?

Hvis det er en kompressionsdriver med et horn er den jo nødt til det. Den KAN simpelthen ikke svinge ud af magnetfeltet. Men med en følsomhed omkring 110 til 115 dB  tvivler jeg ogsÃ¥ pÃ¥ det bliver aktuelt.

ok
jeg ved slet ikke hvad der sidder i det system.
men man kan jo let fÃ¥ en enhed til at dække et stort omrÃ¥de (ogsÃ¥  pÃ¥ papiret) men hvis det opnÃ¥es ved resonancer og opbrydninger, sÃ¥ er det mÃ¥ske ikke sÃ¥ fedt.

Der er altså forskel på at holde sig i magnetfeltet, og på opbrydninger af membranen.

øhhh ja, ellers ville en underhung ikke ha opbrydninger (eller meget få) og det har vist inten med hinanden at gøre.

Hvis man kigger på en frekvenskurve, målt på en almindelig dynamisk højttalerenhed, vil man se følgende:

Først ser man lavfrekvensresponsen, som afhænger af resonansfrekvensen og dæmpningen, dernæst en næste fladt område - stempelområdet. Så kommer kantresonansen (hvis der samtidigt er en autentisk impedansmåling, kan man tit se den på impedansmålingen også). Resten af frekvensområdet over kantresonansen er opbrydning, altså mere eller mindre kontrollerede resonanser, der tilsammen giver frekvensresponsen. Kunsten er at tilpasse resonanser og dæmpning så frekvensgangen bliver så "jævn" som muligt.

De fleste dynamiske højttalerenheder bliver brugt både i stempelområdet, og i opbrydningsområdet (resonansområdet).

igen... øhhh ja
jeg mener det drejer sig om at holde en driver i sit stempel område.
resonancer fra kant, dc, former, osv. kan jo godt lyde ok ! om man vil. men det ville jo være at fortrække at det ikke var dem man hængte sin hat på. specielt fordi de vs. amplityde ændre karakter / form / størrelse osv.

men igen, hvis EN løsning virkelig bare var bedre, ville den vel være i stærk overtal. og det ser det da ikke ud som om nogen er...

[arsenix]

Wood:

Holder din mellemtone sig i stempel området, i hele det område den spiller ?

Hvis det er en kompressionsdriver med et horn er den jo nødt til det. Den KAN simpelthen ikke svinge ud af magnetfeltet. Men med en følsomhed omkring 110 til 115 dB  tvivler jeg ogsÃ¥ pÃ¥ det bliver aktuelt.

 

Yep, Janils det er det. Mellem 111-112 dB/W og dæmpet ca. 8.3 dB

 

3DX: Den ubetingede fordel her er netop det nærmest ikke eksisterende membran udsving (+/- 0.8mm ved fuld skrald).

 

Wood

Det forhindrer jo ikke membranen i at bryde op, stempelområdet er jo en frekvensbetragtning og ikke en amplitude ditto

[Wood]

Hej Wood,

Hvis ikke du boede i Nordjylland ville jeg gerne høre dit system, men det er altså pokkers langt væk for os på Djævleøen.

Hilsen
Johnny
JJAZ - der er gået den omvendte vej

 

Joooww, beklager . Men sku' du komme pÃ¥ de her kanter (der er jo nogle store badestrande i nærheden sÃ¥som Blokhus, Løkken etc...) sÃ¥ drop forbi aligevel.

 

Uvildige lyttende har beskrevet lyden som nærværende, med meget stort dynamisk overskud (her tænkes pÃ¥ realistisk lydniveau ala spillesteder), ja een nævnte ligefrem at det var lige før han kunne fornæmme ølskummet  pÃ¥ en af Eva Cassidy's live optagelser. Dog vil jeg sige at under ca. 45 Hz er der ikke meget at bidrage med, hornene er ikke store nok!!

 

Wood

 

[Karsten@StudioSound]

Nu er det jo teknisk set fuldt muligt at lave en ægte full range 2 vejs højttaler, som f.eks. denne: http://www.hifi-musik.dk/?page=visgalleri&id=593

Her anvendes moderat hornladning som ikke kræver kompressionsdrivere.

Hilsner,
Karsten

[Andre´ Jensen]

Nu er det jo teknisk set fuldt muligt at lave en ægte full range 2 vejs højttaler, som f.eks. denne: http://www.hifi-musik.dk/?page=visgalleri&id=593

Her anvendes moderat hornladning som ikke kræver kompressionsdrivere.

Hilsner,
Karsten

500hz er det ikke ca midt i diskanten resonansfrekvens ?.

MVH