Flervejs nødvendigt ?

[Andre´ Jensen]

Nu syntes jeg ikke han skriver så meget om deres egen teknik. Men pyt jeg kan dele ved 250hz 2nden ordens .

MVH

Hvis du går ind under "Technology" og vælger "Theory" Så er det faktisk udførligt beskrevet.

Jo dine bånd kan godt presses pænt dernedaf og de har bestemt også nogle gode kvaliteter lydmæssigt. Det er dog ikke den store power handling de klarer, delt ved 250 Hz.

Hej Karsten det kunne du godt have skrevet i første omgang, sÃ¥ havde jeg sluppet for at tygge mig gennem hele siden du linkede til.Nu er bÃ¥ndet Ã¦ndret  pÃ¥ tre punkter siden du hørte det.SÃ¥ jeg vil ikke mene, at det hverken presses eller mangler powerhandling.Men det er jo sÃ¥ en lang diskution line-pointsource, mono-dipolt, bÃ¥nd-dynamisk ovs.

MVH 

[3DX]

Karsten,

altså det jeg kan (hurtigt) læse mig frem til det er at der faktisk deles dernede. også tw. 700 +/- !
er det rigtigt forstået ?

[Karsten@StudioSound]

Karsten,

altså det jeg kan (hurtigt) læse mig frem til det er at der faktisk deles dernede. også tw. 700 +/- !
er det rigtigt forstået ?

Jo, der deles ved 700 Hz i den nuværende Millennium serie, men igen, vi taler om akustisk output som er forstærket via den ladning som waveguiden rent fysisk giver. Dette betyder at der skal meget lidt elektrisk energi til i diskantens nedre arbejdsomrÃ¥de, for et givent akustisk output.

[Janils]

Hvad er en Waweguide? Der hersker tilsyneladende noget forvirring omkring dette meget omfangsrige emne, og det forstår jeg udmærket.

Googler man "Waweguide Earl Geddes" får man et hav af hits, med alt fra patentansøgninger til DIY grupper der laver deres egne waweguides.

Meget kort beskrevet er en waweguide et frekvensafstemt horn der samtidig øger og frekvenslineariserer spredningen.

Den forvirring der er omkring en dome der deler ved 600 Hz er nok fordi det hele er beskrevet lidt forkert.

I praksis tager men god dome (med en Fs noget under 600 Hz). Den får en passende waweguide foran sig og er herefter ikke længere frekvenslineær, men udvider en forstærkning på f.eks. 6 dB pr. oktav fra 2.400 Hz og ned.

Dette hæv sænkes ved et 1. ordens filter der sænker frekvensgangen så den nu er lineær ned til omkring de 600 Hz (Hvis ellers enheden kan følge med så langt ned).

Nu er den tilførte effekt ved 600 Hz dæmpet 12 dB. Herefter sætter man så et 2. ordens filter på ved den frekvens man ønsker den skal skære - feks. 600-800 Hz.

Med andre ord er der tale om 2 filtre i serie - et 1. ordens og et 2. ordens. I praksis svarer det til noget der ligner et 2. ordens elektrisk filter ved de oprindelige 2.400 Hz, men uden waweguide (eller tæt på).

Dem der ønsker formler og beregninger kan selv finde materialet på nettet eller købe Earl Geddes bog på flere 100 sider!

[Andre´ Jensen]

Geddes ejer firmaet jeg linkede til på forgående side.

http://www.ai-audio.com/technology.html

MVH

[virious]

Den blev lukket pga et par uheldige
personbemærkninger imellem to personer, som overførte deres vrede fra
en anden tråd, de har på intet tidspunkt tidligere deltaget i tråden,
hvorfor deres tilstedeværelse ikke savnes.

 

 

vi undgår mere forvirring og henviser til

 

http://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4089

 

folk er velkommende til at kopiere deres indlæg over i den hvis de ønsker.

Det var da vel egentlig Dipolisten, der startede tråden og har lavet mange indlæg i den. Derfor må hans tilstedeværelse da savnes...

Dipolisten skal ikke have skyld for det hele

[Wood]

De fleste PA 10" / 12" / 15" basenheder har bedst af at blive High-passet ved 40-50 hz, da de ikke magter at spille under de ca 40 hz og ikke er gode til at lave store udsving.

Men der er vel ingen hifi-enheder man gør det samme med ?

Når jeg nu skriver sådan mht PA-basser, så mener jeg samtidig at de ikke rigtig har noget at gøre i hifi-sammenhæng hvor dyyb bas skal opnåes.......... Er det forkert ?

 

Hej

Hvis ikke PA basser kan bruges til HIFI, kan de enheder som der købes med prædikatet HIFI bas så bruges ?!? I det efterfølgende antager jeg at de fleste herinde har højttalere der er nogenlunde frekvens lineære.

 

Ved begrebet HIFI hentydes bl.a. til naturtro lydgengivelse som ogsÃ¥ er at reproducere musikken som den er afleveret. Dvs stÃ¥r du og lytter til at happy jazz band er noget af oplevelsen (udover lidt øl) ogsÃ¥ det lyd niveau det udøves pÃ¥. Det er her, bl.a. den voldsomme dynamik, kommer indover (det der gør musikken levende og nærværende) og til det skal der vel nogle vældig "HIFI" højttalere til, for at kunne formidle, hvis overhovedet muligt ?

 

Hva' fa'en er det ved at kunne presse sin højttalere ned til 20Hz, hvis det er ved et sÃ¥ lavt niveau = lav følsomhed pÃ¥ systemet (for at forhindre kompression og forvrængning), at nerven i musikken forlængst er slukket pga mangel pÃ¥ dynamik  

 

Hvis "HIFI" lydsystemet har en følsomhed, i midt firserne [dB/W], vil jeg tro at systemets maksimale ydeevne mÃ¥ske ligger sidst i halvfemserne, med tilhørende kompression og forvrængning til følge. Der skal huskes pÃ¥, at det førnævnte happy jazz bands udøvende lydniveau, snildt kan ligge i omrÃ¥det 105-110dB peak! Den sÃ¥kaldet "HIFI" højttaler er ikke længere en HIFI højttaler, kun af benævnelse, da den slet ikke kommer i nærheden af naturtro lydgengivelse

 

Sååå, ja, naturligvis kan en PA bas bruges, du skal bare overveje til hvad, og den vil give fuld valuta.....

 

Hilsen Wood

 

P.S høre nu selv mest rock...

 

 

 

 

[arsenix]

Hvad er en Waweguide? Der hersker tilsyneladende noget forvirring omkring dette meget omfangsrige emne, og det forstår jeg udmærket.

Googler man "Waweguide Earl Geddes" får man et hav af hits, med alt fra patentansøgninger til DIY grupper der laver deres egne waweguides.

Meget kort beskrevet er en waweguide et frekvensafstemt horn der samtidig øger og frekvenslineariserer spredningen.

Den forvirring der er omkring en dome der deler ved 600 Hz er nok fordi det hele er beskrevet lidt forkert.

I praksis tager men god dome (med en Fs noget under 600 Hz). Den får en passende waweguide foran sig og er herefter ikke længere frekvenslineær, men udvider en forstærkning på f.eks. 6 dB pr. oktav fra 2.400 Hz og ned.

Dette hæv sænkes ved et 1. ordens filter der sænker frekvensgangen så den nu er lineær ned til omkring de 600 Hz (Hvis ellers enheden kan følge med så langt ned).

Nu er den tilførte effekt ved 600 Hz dæmpet 12 dB. Herefter sætter man så et 2. ordens filter på ved den frekvens man ønsker den skal skære - feks. 600-800 Hz.

Med andre ord er der tale om 2 filtre i serie - et 1. ordens og et 2. ordens. I praksis svarer det til noget der ligner et 2. ordens elektrisk filter ved de oprindelige 2.400 Hz, men uden waweguide (eller tæt på).

Dem der ønsker formler og beregninger kan selv finde materialet på nettet eller købe Earl Geddes bog på flere 100 sider!

Den anden tråd er nu låst, det kan næsten ikke blive mere bøvlet

Botset fra det så viderebringer du definitionen som var det din egen så ja, du bliver selvfølgeligt taget til indtægt for samme.

Og ja, det er stadig en gedigen gang CBS

 En enhed som D29 kan godt deles ved 2kHz (2.orden akustisk hvor den er 6dB ned ved delefrekvensen) i mindre systemer men sÃ¥ hænger den ogsÃ¥ i det sorte af neglene.

[Kim Olsen]

Den bedste, hurtigste og mest præcise sub jeg nogensine har hørt var, sjovt nok, med basser beregnet til bil brug. det samme er den (i mine øjne) ultimative pris ctr. ydelses sub.

[Andre´ Jensen]

Den bedste, hurtigste og mest præcise sub jeg nogensine har hørt var, sjovt nok, med basser beregnet til bil brug. det samme er den (i mine øjne) ultimative pris ctr. ydelses sub.

Sikkert jbl, men har du også navnet.

MVH

[Janils]

Og ja, det er stadig en gedigen gang CBS

 En enhed som D29 kan godt deles ved 2kHz (2.orden akustisk hvor den er 6dB ned ved delefrekvensen) i mindre systemer men sÃ¥ hænger den ogsÃ¥ i det sorte af neglene.

Hvad har CBS (Columbia Broadcasting Systems) med det her at gøre?

Jeg mener nu heller ikke det er en god idé, hvis den bliver brugt forkert. Jeg har hørt flere højttalere med waweguide og må sige de finske Amphion har været dem jeg har syntes bedst om (men kan stadig ikke lide toppen i de alu-domer de anvender).

SP Technology (en lidt ældre model) har jeg hørt levere tordnende dynamik men samtidig også en lidt pågående klang. Om det så skyldes deres lave delefrekvens eller det var fordi forstærkerne (eller mine ører) klippede, skal jeg ikke kunne sige.

Personligt ville jeg ikke dele en D29 eller andre normale dome diskanter ved 600 Hz - waweguide eller ej. Spørgsmålet er jo også om de ovenn. producenter får specielle enheder, som vi andre ikke kender?

[Diamagnetic]

Jeg har haft 2 vejs system med waveguide hvor D 29 blev delt ved 1200hz. det fungerede fint.

[Kim Olsen]

Den bedste, hurtigste og mest præcise sub jeg nogensine har hørt var, sjovt nok, med basser beregnet til bil brug. det samme er den (i mine øjne) ultimative pris ctr. ydelses sub.

Sikkert jbl, men har du også navnet.

MVH

pris/ydelse: Boxter, men det var til SUBwoofer brug

 

Musiksub: 4x JBL GTI15mkII  kræver dog en heftig maskinpark.

 

personligt har jeg overvejet om man skulle afprøve en af de nye JBL Vertec  4880a passiv subs, med 2269h enheden. men der gÃ¥r vist lidt rum tid inden den fÃ¥es, den er i hvert fald endnu ikke pÃ¥ importørens liste. den har dog en størrelse der gør det urealistisk for mig at afprøve den før end at jeg er flyttet.

 

 

Men tilbage til det oprindelige emne: er flervejs nødvendigt?

 

her vil jeg stille modspørgsmålet, er der nogle der kender en konstruktion/enkelt enhed, der formår hvad flervejskonstruktioner kan?

[Karsten@StudioSound]

Personligt ville jeg ikke dele en D29 eller andre normale dome diskanter ved 600 Hz - waweguide eller ej. Spørgsmålet er jo også om de ovenn. producenter får specielle enheder, som vi andre ikke kender?

Grænsen for hvad der er fysisk muligt i en waveguide er faktisk enhedens resonans, prøver man at gå under dette punkt, så går det ret sikkert galt.

[arsenix]

Og ja, det er stadig en gedigen gang CBS

 En enhed som D29 kan godt deles ved 2kHz (2.orden akustisk hvor den er 6dB ned ved delefrekvensen) i mindre systemer men sÃ¥ hænger den ogsÃ¥ i det sorte af neglene.

Hvad har CBS (Columbia Broadcasting Systems) med det her at gøre?

Jeg mener nu heller ikke det er en god idé, hvis den bliver brugt forkert. Jeg har hørt flere højttalere med waweguide og må sige de finske Amphion har været dem jeg har syntes bedst om (men kan stadig ikke lide toppen i de alu-domer de anvender).

SP Technology (en lidt ældre model) har jeg hørt levere tordnende dynamik men samtidig også en lidt pågående klang. Om det så skyldes deres lave delefrekvens eller det var fordi forstærkerne (eller mine ører) klippede, skal jeg ikke kunne sige.

Personligt ville jeg ikke dele en D29 eller andre normale dome diskanter ved 600 Hz - waweguide eller ej. Spørgsmålet er jo også om de ovenn. producenter får specielle enheder, som vi andre ikke kender?

C'et stÃ¥r for "corporate" og resten (fra dyreriget) kan du sikkert gætte, der er skrevet bøger om emnet.

Nu er metoden som sagt alt andet end ny, alle bredbåndede konusmembraner udnytter effekten og domeenheder med fase/amplitude/lydtrykskorrigerende forplader er jo heller ikke nogen nyhed

Kædesavsmasakren på den sidste udstilling lød faktisk som en højst ubehagelig blanding af overbelastede enheder og forstærkerklipning.

Helt så specielle enheder har jeg aldrig set, og jeg har immervæk set en hel del gennem årene.