Flervejs nødvendigt ?

[3DX]

Hvad er en Waweguide? Der hersker tilsyneladende noget forvirring omkring dette meget omfangsrige emne, og det forstår jeg udmærket.

Googler man "Waweguide Earl Geddes" får man et hav af hits, med alt fra patentansøgninger til DIY grupper der laver deres egne waweguides.

Meget kort beskrevet er en waweguide et frekvensafstemt horn der samtidig øger og frekvenslineariserer spredningen.

Den forvirring der er omkring en dome der deler ved 600 Hz er nok fordi det hele er beskrevet lidt forkert.

I praksis tager men god dome (med en Fs noget under 600 Hz). Den får en passende waweguide foran sig og er herefter ikke længere frekvenslineær, men udvider en forstærkning på f.eks. 6 dB pr. oktav fra 2.400 Hz og ned.

Dette hæv sænkes ved et 1. ordens filter der sænker frekvensgangen så den nu er lineær ned til omkring de 600 Hz (Hvis ellers enheden kan følge med så langt ned).

Nu er den tilførte effekt ved 600 Hz dæmpet 12 dB. Herefter sætter man så et 2. ordens filter på ved den frekvens man ønsker den skal skære - feks. 600-800 Hz.

Med andre ord er der tale om 2 filtre i serie - et 1. ordens og et 2. ordens. I praksis svarer det til noget der ligner et 2. ordens elektrisk filter ved de oprindelige 2.400 Hz, men uden waweguide (eller tæt på).

Dem der ønsker formler og beregninger kan selv finde materialet på nettet eller købe Earl Geddes bog på flere 100 sider!

Den anden tråd er nu låst, det kan næsten ikke blive mere bøvlet

man kunne jo starte en ny tråd, og så kopiere 1/3 af indlægende fra de 2 andre tråde over i den nyes 1/3....

 i guder et kaos, og stadigvæk ingen svar pÃ¥ hvorfor den første blev lukket, frem for bare at slette dem der ikke kunne skille skæg fra snot, og give dem 2 min. i boxen.
det bliver sgu efterhånden lidt svært at holde en fornuftig debat, hvis den skal hakkes i stykker på den måde.

[3DX]

vi må tilbage på sporet...

Janils skrev:
Tror den endte i slagsmål (som sædvanligt).

Men her et forhåbentligt sagligt indlæg .....

Hvad er en Waweguide? Der hersker tilsyneladende noget forvirring omkring dette meget omfangsrige emne, og det forstår jeg udmærket.

Googler man "Waweguide Earl Geddes" får man et hav af hits, med alt fra patentansøgninger til DIY grupper der laver deres egne waweguides.

Meget kort beskrevet er en waweguide et frekvensafstemt horn der samtidig øger og frekvenslineariserer spredningen.

Den forvirring der er omkring en dome der deler ved 600 Hz er nok fordi det hele er beskrevet lidt forkert.

I praksis tager men god dome (med en Fs noget under 600 Hz). Den får en passende waweguide foran sig og er herefter ikke længere frekvenslineær, men udvider en forstærkning på f.eks. 6 dB pr. oktav fra 2.400 Hz og ned.

Dette hæv sænkes ved et 1. ordens filter der sænker frekvensgangen så den nu er lineær ned til omkring de 600 Hz (Hvis ellers enheden kan følge med så langt ned).

Nu er den tilførte effekt ved 600 Hz dæmpet 12 dB. Herefter sætter man så et 2. ordens filter på ved den frekvens man ønsker den skal skære - feks. 600-800 Hz.

Med andre ord er der tale om 2 filtre i serie - et 1. ordens og et 2. ordens. I praksis svarer det til noget der ligner et 2. ordens elektrisk filter ved de oprindelige 2.400 Hz, men uden waweguide (eller tæt på).

Dem der ønsker formler og beregninger kan selv finde materialet på nettet eller købe Earl Geddes bog på flere 100 sider!

3dx skrev:
der er blevet nævnt 9300
http://tymphany.com/d2905-930000
dens Fs er 650.
-dele den ved 600 ! så hjælper et horn / wave guide eller hvad man nu sætter foran altså ikke på at den er ved at brække sig. den begynder slev at rulle af ved 2K !
giv den lidt og leve af ved 600, selv med et stejlt filter, og den vil lyde så presset og skarp at det skriger i ørene.

[Boman]

Man skal helst ikke anvende en højttalerenhed ved dens resonansfrekvens, eller tæt på, da forvrængningen er ret høj i det område.

Det er selvfølgeligt/desværre ikke muligt med bashøjttalere, og så er det heldigt, at øret ikke er så følsomt for forvrængning ved lave frekvenser.

[Karsten@StudioSound]

der er blevet nævnt 9300
http://tymphany.com/d2905-930000
dens Fs er 650.
-dele den ved 600 ! så hjælper et horn / wave guide eller hvad man nu sætter foran altså ikke på at den er ved at brække sig. den begynder slev at rulle af ved 2K !
giv den lidt og leve af ved 600, selv med et stejlt filter, og den vil lyde så presset og skarp at det skriger i ørene.

Nu var det mig der bragte de 600 Hz på banen. Det er så absolut et yderpunkt for den pågældende enhed, og den bliver også delt ved 700 Hz i standard produkterne.

Ellers så kan du jo prøve at lave lidt effektberegninger, så vil du se at vi faktisk ender i milliwatt i det lave område ved en akustisk forstærkning på 15 dB. Det er ikke noget som giver en nævneværdig belastning eller presser enheden på nogen måde.

Jeg kan så også nævne at jeg aldrig har brændt en diskant af på et sæt SP, og det er på trods at jeg godt kan lide at spille højt og har forstærker effekt på den gode side af 2 kW bag...

[Andre´ Jensen]

Hej Karsten

Som jeg kan forstå på Jans indlæg, så starter det egentlige filter første ordens ved ca 2400hz, og med et anden ordens filter ved 500hz.Alene det vil vel give en afrulning på en 12-15db før anden ordens filteret.Om påstanden, at der deles ved 500hz, er korrekt vil jeg godt stille spørgsmålstegn ved, eller det er ihvertfald ikke hele sandheden.

MVH

[Karsten@StudioSound]

Hej André,

Det der typisk virker forvirrende når der er waveguides involveret, er at vi taler om akustisk output som ikke er en direkte lineær funktion af det elektriske input (til enheden)

Nu har jeg også skrevet at der deles ved ca. 500 Hz, det er muligt at det endelige afskæringspunkt bliver 600 eller måske 650 Hz, alt efter målinger og lyttetest.

Den eneste årsag til at det er muligt at få en konventionel soft dome til at gå så dybt, er jo netop at den akustiske forstærkning som waveguiden giver, gør at det er en meget lille effekt der skal til for at få det ønskede akustiske output.

[3DX]

der er blevet nævnt 9300
http://tymphany.com/d2905-930000
dens Fs er 650.
-dele den ved 600 ! så hjælper et horn / wave guide eller hvad man nu sætter foran altså ikke på at den er ved at brække sig. den begynder slev at rulle af ved 2K !
giv den lidt og leve af ved 600, selv med et stejlt filter, og den vil lyde så presset og skarp at det skriger i ørene.

Nu var det mig der bragte de 600 Hz på banen. Det er så absolut et yderpunkt for den pågældende enhed, og den bliver også delt ved 700 Hz i standard produkterne.

Ellers så kan du jo prøve at lave lidt effektberegninger, så vil du se at vi faktisk ender i milliwatt i det lave område ved en akustisk forstærkning på 15 dB. Det er ikke noget som giver en nævneværdig belastning eller presser enheden på nogen måde.

Jeg kan så også nævne at jeg aldrig har brændt en diskant af på et sæt SP, og det er på trods at jeg godt kan lide at spille højt og har forstærker effekt på den gode side af 2 kW bag...

Hej Karsten,

Jeg er sikker på den nok skal holde, men hvordan lydder den ? jeg har spillet full range på en R29, og den holder også til en del, -men pænt var det ikke.

Så der dele ved 2.4K første ordens, og så senere ved 500 med 2 ordens. ? eller... (som også Andre har beskrevet)
?

[Karsten@StudioSound]

Hej Karsten,

Jeg er sikker på den nok skal holde, men hvordan lydder den ? jeg har spillet full range på en R29, og den holder også til en del, -men pænt var det ikke.

Så der dele ved 2.5K første ordens, og så senere ved X med 2 ordens. ? eller...

Jeg har faktisk et par R29 liggende som det var meningen at jeg skulle have prøvet i waveguiden, jeg er bare ikke kommet så langt endnu.

Dog er det lige præcis en af de diskanter som typisk ikke skal deles for lavt, i hvertfald ikke i konventionelle konstruktioner. Den er dog blevet testet med held i USA i en SP waveguide, men jeg har ikke selv lyttet til det.

Men jo, der laves et waveguide-kompenseringskredsløb som træder i kraft hvor waveguidens akustiske forstærkning træder ind, dernæst et elektrisk 2. ordens filter (som virker som et akustisk 4. ordens filter) desuden er der til sidst en sugekreds som kvæler uønsket lavfrekvent energi til diskanten.

[Diamagnetic]

Hej André,

Det der typisk virker forvirrende når der er waveguides involveret, er at vi taler om akustisk output som ikke er en direkte lineær funktion af det elektriske input (til enheden)

Nu har jeg også skrevet at der deles ved ca. 500 Hz, det er muligt at det endelige afskæringspunkt bliver 600 eller måske 650 Hz, alt efter målinger og lyttetest.

Den eneste årsag til at det er muligt at få en konventionel soft dome til at gå så dybt, er jo netop at den akustiske forstærkning som waveguiden giver, gør at det er en meget lille effekt der skal til for at få det ønskede akustiske output.

Det er utroligt at du skal gentage dig selv fordi  3dx og B oman ikke fatter en meter.

[Diamagnetic]

Jeg har haft 2 vejs system med waveguide hvor D 29 blev delt ved 1200hz. det fungerede fint.

Og det lød udmærket:

[3DX]

Hej André,

Det der typisk virker forvirrende når der er waveguides involveret, er at vi taler om akustisk output som ikke er en direkte lineær funktion af det elektriske input (til enheden)

Nu har jeg også skrevet at der deles ved ca. 500 Hz, det er muligt at det endelige afskæringspunkt bliver 600 eller måske 650 Hz, alt efter målinger og lyttetest.

Den eneste årsag til at det er muligt at få en konventionel soft dome til at gå så dybt, er jo netop at den akustiske forstærkning som waveguiden giver, gør at det er en meget lille effekt der skal til for at få det ønskede akustiske output.

Det er utroligt at du skal gentage dig selv fordi  3dx og B oman ikke fatter en meter.

bla. viste du godt der var en suge kreds på...
Dia. med din meget begrænsede indsigt, er det måske en lidt flot kommentar

[Karsten@StudioSound]

Jeg har haft 2 vejs system med waveguide hvor D 29 blev delt ved 1200hz. det fungerede fint.

Og det lød udmærket:

Den skal skam ogsÃ¥ testes, men det er blot et af mange projekter..... Ak, tid er en mangelvare

[3DX]

Hej Karsten,

Jeg er sikker på den nok skal holde, men hvordan lydder den ? jeg har spillet full range på en R29, og den holder også til en del, -men pænt var det ikke.

Så der dele ved 2.5K første ordens, og så senere ved X med 2 ordens. ? eller...

Jeg har faktisk et par R29 liggende som det var meningen at jeg skulle have prøvet i waveguiden, jeg er bare ikke kommet så langt endnu.

Dog er det lige præcis en af de diskanter som typisk ikke skal deles for lavt, i hvertfald ikke i konventionelle konstruktioner. Den er dog blevet testet med held i USA i en SP waveguide, men jeg har ikke selv lyttet til det.

Men jo, der laves et waveguide-kompenseringskredsløb som træder i kraft hvor waveguidens akustiske forstærkning træder ind, dernæst et elektrisk 2. ordens filter (som virker som et akustisk 4. ordens filter) desuden er der til sidst en sugekreds som kvæler uønsket lavfrekvent energi til diskanten.

så hvis vi tager den 9300 og dens egenskaber vs en 66000, så kunne den spille meget længere ned med en waveguide foran, også længere ned end i den nye ht'er.

en 9300 ruller af ved 2K en 66000 ved ca. 800.
så en 66000 kunne deles så lavt som... ?

[3DX]

Jeg har haft 2 vejs system med waveguide hvor D 29 blev delt ved 1200hz. det fungerede fint.

Og det lød udmærket:

Den skal skam ogsÃ¥ testes, men det er blot et af mange projekter..... Ak, tid er en mangelvare

nogen gange er det som om den slet ikke findes

[Karsten@StudioSound]

så hvis vi tager den 9300 og dens egenskaber vs en 66000, så kunne den spille meget længere ned med en waveguide foran, også længere ned end i den nye ht'er.

en 9300 ruller af ved 2K en 66000 ved ca. 800.
så en 66000 kunne deles så lavt som... ?

Lige allerførst, nu har denne tråd været dejligt fri for personfnidder, det kunne være rart hvis det kunne afværges helt...

Som førnævnt, så slipper man ikke heldigt afsted med at gå under enhedens resonans, så det er der den egentlige tekniske begrænsning ligger.