Flervejs nødvendigt ?

[Diamagnetic]

Hej André,

Det der typisk virker forvirrende når der er waveguides involveret, er at vi taler om akustisk output som ikke er en direkte lineær funktion af det elektriske input (til enheden)

Nu har jeg også skrevet at der deles ved ca. 500 Hz, det er muligt at det endelige afskæringspunkt bliver 600 eller måske 650 Hz, alt efter målinger og lyttetest.

Den eneste årsag til at det er muligt at få en konventionel soft dome til at gå så dybt, er jo netop at den akustiske forstærkning som waveguiden giver, gør at det er en meget lille effekt der skal til for at få det ønskede akustiske output.

Det er utroligt at du skal gentage dig selv fordi  3dx og B oman ikke fatter en meter.

bla. viste du godt der var en suge kreds på...
Dia. med din meget begrænsede indsigt, er det måske en lidt flot kommentar

Alle har sine begrænsninger jeg har min og du har din. Og jeg har skam været med pÃ¥ sidelinien ved udvikling af mine 3 højttalersystemer. Det sidste skulle nok kunne slÃ¥ hvad som helst du kan komme med.

[3DX]

Hej André,

Det der typisk virker forvirrende når der er waveguides involveret, er at vi taler om akustisk output som ikke er en direkte lineær funktion af det elektriske input (til enheden)

Nu har jeg også skrevet at der deles ved ca. 500 Hz, det er muligt at det endelige afskæringspunkt bliver 600 eller måske 650 Hz, alt efter målinger og lyttetest.

Den eneste årsag til at det er muligt at få en konventionel soft dome til at gå så dybt, er jo netop at den akustiske forstærkning som waveguiden giver, gør at det er en meget lille effekt der skal til for at få det ønskede akustiske output.

Det er utroligt at du skal gentage dig selv fordi  3dx og B oman ikke fatter en meter.

bla. viste du godt der var en suge kreds på...
Dia. med din meget begrænsede indsigt, er det måske en lidt flot kommentar

Alle har sine begrænsninger jeg har min og du har din. Og jeg har skam været med pÃ¥ sidelinien ved udvikling af mine 3 højttalersystemer. Det sidste skulle nok kunne slÃ¥ hvad som helst du kan komme med.

det skal altså være mudder...

slut her fra

[Andre´ Jensen]

Hej André,

Det der typisk virker forvirrende når der er waveguides involveret, er at vi taler om akustisk output som ikke er en direkte lineær funktion af det elektriske input (til enheden)

Nu har jeg også skrevet at der deles ved ca. 500 Hz, det er muligt at det endelige afskæringspunkt bliver 600 eller måske 650 Hz, alt efter målinger og lyttetest.

Den eneste årsag til at det er muligt at få en konventionel soft dome til at gå så dybt, er jo netop at den akustiske forstærkning som waveguiden giver, gør at det er en meget lille effekt der skal til for at få det ønskede akustiske output.

 

500 eller 700hz er om alle omstændighedr lavt.Det jeg så mener ville være interresant, er at se hvordan systemmet opfører sig fasemæssigt.Det er vel ikke helt omkostningfrit, at sætte en kondensator ind oppe ved 2400hz.

 

MVH

[Karsten@StudioSound]

500 eller 700hz er om alle omstændighedr lavt.Det jeg så mener ville være interresant, er at se hvordan systemmet opfører sig fasemæssigt.Det er vel ikke helt omkostningfrit, at sætte en kondensator ind oppe ved 2400hz.

 

MVH

Du kan se lidt målinger her: http://www.4sptech.com/version2/cross.html

[Andre´ Jensen]

500 eller 700hz er om alle omstændighedr lavt.Det jeg så mener ville være interresant, er at se hvordan systemmet opfører sig fasemæssigt.Det er vel ikke helt omkostningfrit, at sætte en kondensator ind oppe ved 2400hz.

 

MVH

Du kan se lidt målinger her: http://www.4sptech.com/version2/cross.html

Med den begrænset viden jeg har om analogefiltre (viden er også begrænset ved digitale, det er bare ikke vigtigt her) ser det fint ud ved et 24db filter.Her tror jeg symmetrien i kurven er vigtig imellem top og bund.Tager jeg fejl må mere kyndige træde til.Men er du sikker på det er det aktuelle filter der vises.

MVH

[Karsten@StudioSound]

Med den begrænset viden jeg har om analogefiltre (viden er også begrænset ved digitale, det er bare ikke vigtigt her) ser det fint ud ved et 24db filter.Her tror jeg symmetrien i kurven er vigtig imellem top og bund.Tager jeg fejl må mere kyndige træde til.Men er du sikker på det er det aktuelle filter der vises.

MVH

Hej André,

Det er et fint faseforløb, som er svært at få meget bedre med passive filtre. Målingerne er på SP Technology Revelation MR1 MKII, men er faktisk meget lig de øvrige modeller i serien.

[Schmidt Audio]

Hej !..........

 

Ifølge min bedste overbevisning (tror de fleste vil give mig ret) er den ideelle løsning, at en højttaler IKKE deles op i flere frekvensområder. Alverdens genveje i form af horn eller lignende, tror jeg heller ikke på som mulig løsning.

 

Jeg ved godt, at det er noget af et udsagn - men hvis målet er naturlig gengivelse; så er der altså ingen vej udenom en en-vejs løsning i en eller anden forstand (helst uden elektrisk korrektion).

 

Flere har forsøgt sig; og der følger som oftest nogle begrænsninger med !.......

 

Men en ting er sikkert; naturlig gengivelse fÃ¥r en ny betydning, efter man har lagt øre til et velkonstrueret et-vejs system !....... 

[Nilau]

Hej !..........

 

Ifølge min bedste overbevisning (tror de fleste vil give mig ret) er den ideelle løsning, at en højttaler IKKE deles op i flere frekvensområder. Alverdens genveje i form af horn eller lignende, tror jeg heller ikke på som mulig løsning.

 

Jeg ved godt, at det er noget af et udsagn - men hvis målet er naturlig gengivelse; så er der altså ingen vej udenom en en-vejs løsning i en eller anden forstand (helst uden elektrisk korrektion).

 

Flere har forsøgt sig; og der følger som oftest nogle begrænsninger med !.......

 

Men en ting er sikkert; naturlig gengivelse fÃ¥r en ny betydning, efter man har lagt øre til et velkonstrueret et-vejs system !....... 

Er det nogen af de gamle Lowther-systemer du tænker på?

Mvh.
Niels

[Boye]

Mon ikke det snarere handler om de højttalere, Schmidt Audio selv er distributør af?  

[Mogens Kamp]

Hej !..........

 

Ifølge min bedste overbevisning (tror de fleste vil give mig ret) er den ideelle løsning, at en højttaler IKKE deles op i flere frekvensområder. Alverdens genveje i form af horn eller lignende, tror jeg heller ikke på som mulig løsning.

 

Jeg ved godt, at det er noget af et udsagn - men hvis målet er naturlig gengivelse; så er der altså ingen vej udenom en en-vejs løsning i en eller anden forstand (helst uden elektrisk korrektion).

 

Flere har forsøgt sig; og der følger som oftest nogle begrænsninger med !.......

 

Men en ting er sikkert; naturlig gengivelse fÃ¥r en ny betydning, efter man har lagt øre til et velkonstrueret et-vejs system !....... 

Reklame-indslag er da mig bekendt også velkomne her

[Schmidt Audio]

Hej !........

Nej, det er ikke Lowther bestykkede højttalere jeg henviser til. Ej heller specifikt højttalere fra egen stald.

Jeg har hørt en enkelt mere almindelig højttaler (dynamisk enhed i åben baffel - fabrikat kan jeg ikke huske) gøre det rigtigt fornuftigt. Ellers er det nok generelt højttalere konstrueret efter planar princippet der har nogle aldeles fremragende bud på en-vejs systemer.

Nej, jeg vil ikke i et sådant forum fremhæve nogle specifikke højttalere frem for andre (er vist heller ikke trådens formål). Vil man høre (hvis det da ikke allerede er sket) højttalere af ovennævnte type, må man selv gøre en lille aktiv indsats (Google er din ven).

[Boye]

De klassiske Martin Logan CLS og Quad ELS 63 er gode eksempler på den type du nævner, og der er hørbare fordele ved disse højttalere. På den anden side er der også nogle lyd- og spredningsmæssige karateristika samt nogle egenskaber ved design og pris der kan få nogen til at vælge dem fra.

En-vejs systemer baseret på en dynamisk enhed er dømt til at få nogle problemer med frekvensmæssig udstrækning, spredning, opbrydninger og begrænset lydtryk. Ikke nødvendigvis alle problemer på een gang, men vælger man et af problemerne fra, vil de øvrige ofte blive værre.

Det betyder ikke at de ikke kan være "vellydende", men det handler jo bare om at acceptere nogle andre kompromisser end dem der følger med et delefilter.

Andres højttalere kommer tæt på den ideelle en-vejs højttaler. Men manglen på udstrækning i bassen er så det man må leve med eller gøre noget ved. Under alle omstændigheder er man fri for delefrekvenser i ørets følsomste områder.

[arsenix]

Hej Karsten

Som jeg kan forstå på Jans indlæg, så starter det egentlige filter første ordens ved ca 2400hz, og med et anden ordens filter ved 500hz.Alene det vil vel give en afrulning på en 12-15db før anden ordens filteret.Om påstanden, at der deles ved 500hz, er korrekt vil jeg godt stille spørgsmålstegn ved, eller det er ihvertfald ikke hele sandheden.

MVH

Delefrekvensen er jo der hvor kurven skærer mellemtonens, typisk ved -6dB så det bør ikke være svært at se hvor der deles. Hvordan forløbet er ned til skæringspunktet (og forbi) er jo afhængig af filterfunktionens Qværdi

[arsenix]

De klassiske Martin Logan CLS og Quad ELS 63 er gode eksempler på den type du nævner, og der er hørbare fordele ved disse højttalere. På den anden side er der også nogle lyd- og spredningsmæssige karateristika samt nogle egenskaber ved design og pris der kan få nogen til at vælge dem fra.

En-vejs systemer baseret på en dynamisk enhed er dømt til at få nogle problemer med frekvensmæssig udstrækning, spredning, opbrydninger og begrænset lydtryk. Ikke nødvendigvis alle problemer på een gang, men vælger man et af problemerne fra, vil de øvrige ofte blive værre.

Det betyder ikke at de ikke kan være "vellydende", men det handler jo bare om at acceptere nogle andre kompromisser end dem der følger med et delefilter.

Andres højttalere kommer tæt på den ideelle en-vejs højttaler. Men manglen på udstrækning i bassen er så det man må leve med eller gøre noget ved. Under alle omstændigheder er man fri for delefrekvenser i ørets følsomste områder.

Til gengæld deler André i et område hvor der ikke er noget fasedrej i virkeligheden (lydens tranport gennem luft) Over 1500Hz er medfører luften en lavpasfiltrering. Der er ikke noget i vejen for at dele højere oppe, blot fasedrejet fra enhederne er sammenfaldende.

[Kim Olsen]

Schmidt, du skal være velkommen her på residensen med den magiske envejs, eller jeg kan kigge forbi din bolig, det udsagn skal efterhøres