Aktiv Vs. passiv deling

[syncroniq]

Hey,

Jeg har lavet lidt sjov med filtre her
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_post ... 66549&PN=1

Der kan folk se hvad der sker når man bruger standard filtre, både aktive og passive, og hvordan optimerede passive filtre kan måle.

Interessant tråd, den her. Især de sjove indlæg fra Jonas der stadig ikke ved hvad en højttaler er, selvom han er uddannet. Hver gang jeg læser hans indlæg, er det første ord i mit hovede, "Hjernevask". Ved ik hvorfor.

Favorit citat  : "Al forvrængningen skubbes ud til siden, og rammer derfor ikke mig". Hifi-musik var ikke det samme uden ham.  

[KreLLoMania]

Hej

Jeg har aldrig hørt en aktiv ht vs den samme ht i passiv udgave i direkte sammenhæng men jeg tror alligevel at aktiv drift er vejen frem af følgende årsager:

1) Et aktivt filter er fuldstændig uafhængigt af en højttalerenheds teperaturdrift. Det skal bare afstemmes efter forstærkerens Zin.
Da en svingspole har positiv temperaturkoefficient vil resistiviteten stige i takt med effektafsættelsen.
Det må da siges at være et problem da passive filtre ikke kan kompensere for en variabel load.

2) I et aktivt system kommer filteret før forstærkeren og betyder at hver forstærker del arbejder med et mere begrænset frekvensområde end den tilsvarende forstærker i et passivt system. Dette kan have den fordel at intermodulations forvrængning minimeres.

3) I et aktiv højttaler system hvor designeren har indbygget forstærkeren i højttaleren har han den frihed at kunne designe hver forstærkerdel specifikt til en kendt enhed.
I den passive verden har forstærkerudviklerne det problem at de ikke ved hvilken højttaler kunden har tænkt sig at bruge, og er derfor nød til at lave generalpurpes design.

4) Du slipper for udgiften på et forstærker kabinet med tyk alufront og bling bling lys.

[Nrik]

jeg har set et par tests gennem tiden i Stereoplay, hvor de netop testede en aktiv højttaler med aktiv deling mod en passiv, af samme model (ja selvfølgelig er den aktive del en forskel, men samme enheder, samme kabinet etc).
De aktive var med sådan nogel sølle chip forstærkere og små strømforsyninger, men scorede alligevel højrere point end de passive trukket af high-end forstærkere - så ja! - kravet til forstærkerne bliver også væsentligt reduceret ved aktiv deling.

KreLLomania: Du glemte også at fraværet af delefilter komponenter gør at højttalerenhederne får fuld glæde af forstærkerens dæmpningsfaktor, så der er bedre 'styr' over enhederne.

PS: jeg kører selv med aktiv deling, og jeg går aldrig tilbage til passiv - der er så meget mere dynamik og detaljer.

[arsenix]

jeg har set et par tests gennem tiden i Stereoplay, hvor de netop testede en aktiv højttaler med aktiv deling mod en passiv, af samme model (ja selvfølgelig er den aktive del en forskel, men samme enheder, samme kabinet etc).
De aktive var med sådan nogel sølle chip forstærkere og små strømforsyninger, men scorede alligevel højrere point end de passive trukket af high-end forstærkere - så ja! - kravet til forstærkerne bliver også væsentligt reduceret ved aktiv deling.

KreLLomania: Du glemte også at fraværet af delefilter komponenter gør at højttalerenhederne får fuld glæde af forstærkerens dæmpningsfaktor, så der er bedre 'styr' over enhederne.

PS: jeg kører selv med aktiv deling, og jeg går aldrig tilbage til passiv - der er så meget mere dynamik og detaljer.

Det må være nogle sørgelige forstærkere/passive filtre der blev brugt. Jeg har haft mulighed for at sammenligne det samme sæt højttalere i både aktiv og passiv version, identiske overføringsfunktioner (akustisk) så de rent filtreringsmæssigt var identiske, afprøvet med samme type effektforstærkere, men der skal mere til end nogle lusede IC'er, meget mere faktisk, der er ingen nemme genveje og da slet ingen straffrie kvalitetsreduktioner

[KreLLoMania]

arsenix: Du har fuldstændig ret.. At gå på kompromis med kvalitet er aldrig en god ide.

Nirk: Det var egentlig bevidst at jeg undlod at nævne dæmpningsfaktoren i denne forbindelse. Så vidt jeg kan se har et filter ikke indflydelse på df'en da df måles som forholdet mellem en højttalerenheds impedans og forstærkerens Zout... og da filterkomponenterne ikke sidder i serie med returvejen ændrer de vel ikke på forstærkerens Zout og dermed heller ikke df.
Dog kunne man argumentere for at et højttalerkabel med en resistans på 0,1 Ohm eller 0,05 Ohm vil resultere i to vidt forskellige df værdier da en given forstærkers Zout sjældent overstiger 0,005 Ohm, og gør dermed kablet til den dominerene faktor. Om det så er hørbart eller ej vil jeg ikke udtale mig om.

ps. Meget sjovt at høre om din oplevelse af aktiv drift.. Overvejer selv meget kraftigt et par aktive ATC monitors.

[arsenix]

arsenix: Du har fuldstændig ret.. At gå på kompromis med kvalitet er aldrig en god ide.

Nirk: Det var egentlig bevidst at jeg undlod at nævne dæmpningsfaktoren i denne forbindelse. Så vidt jeg kan se har et filter ikke indflydelse på df'en da df måles som forholdet mellem en højttalerenheds impedans og forstærkerens Zout... og da filterkomponenterne ikke sidder i serie med returvejen ændrer de vel ikke på forstærkerens Zout og dermed heller ikke df.
Dog kunne man argumentere for at et højttalerkabel med en resistans på 0,1 Ohm eller 0,05 Ohm vil resultere i to vidt forskellige df værdier da en given forstærkers Zout sjældent overstiger 0,005 Ohm, og gør dermed kablet til den dominerene faktor. Om det så er hørbart eller ej vil jeg ikke udtale mig om.

ps. Meget sjovt at høre om din oplevelse af aktiv drift.. Overvejer selv meget kraftigt et par aktive ATC monitors.

Hvis du eksempelvis ser på Scan Speaks gamle datablade så oplyses det at T/S parametrene er målt dynamisk med en seriemodstand på 0,2 ohm, og jo, en seriemodstand, inklusive den der er i filterspolen(spolerne) påvirker dæmpningen af systemet (systemets Q værdi) uanset om du "polvender" systemet eller ej.  

Hvorfra får du den ultra lave udgangsimpedans som værende normalt ?

[KreLLoMania]

arsenix: Jammen det er da fint at du er vågen når jeg ikke er..

Jeg har lige læst op på det med dæmpning og må da give dig ret (det er vist længe siden jeg har rørt ved den slags.. men endnu en god grund til at køre aktivt)

Mht. udgangsimpedans.. Har ved et uheld skrevet et nul for meget - Der skulle stå 0.05 Ohm.

[KreLLoMania]

Arsenix: Lige en hurtig tilføjelse..

Som sagt har du ret i at dæmpningsfaktoeren ikke er polbestemt. Men dæmpningsfaktor er udelukkende bestemt ud fra DC modstand - dvs. forholdet mellem højttalerens DC modstand og forstærkerens DC modstand. Så jeg forstår ikke hvorfor du snakker om dæmpning af systemets Q værdi?? System Q bruges kun til bestemmelse af hvorvidt et filter dæmper eller forstærker ved resonasfrekvens! Det er et helt andet emne end "dæmpningsfaktor".

Havde du snakket om selve spolens Q ville der være noget om snakken da den bla er bestemt af spolens DC modstand.

[arsenix]

Arsenix: Lige en hurtig tilføjelse..

Som sagt har du ret i at dæmpningsfaktoeren ikke er polbestemt. Men dæmpningsfaktor er udelukkende bestemt ud fra DC modstand - dvs. forholdet mellem højttalerens DC modstand og forstærkerens DC modstand. Så jeg forstår ikke hvorfor du snakker om dæmpning af systemets Q værdi?? System Q bruges kun til bestemmelse af hvorvidt et filter dæmper eller forstærker ved resonasfrekvens! Det er et helt andet emne end "dæmpningsfaktor".

Havde du snakket om selve spolens Q ville der være noget om snakken da den bla er bestemt af spolens DC modstand.

En høj dæmpningsfaktor kan ikke "styre" et dårligt afstemt/dæmpet bassystem men det går normalt ganske fint med et perfekt afstemt bassystem og en forstærker med en langt mere beskeden dæmpningsfaktor - alt andet lige, og det var vel "styringen" som var dit udgangspunkt.

[KreLLoMania]

Arsenix: Lige en hurtig tilføjelse..

Som sagt har du ret i at dæmpningsfaktoeren ikke er polbestemt. Men dæmpningsfaktor er udelukkende bestemt ud fra DC modstand - dvs. forholdet mellem højttalerens DC modstand og forstærkerens DC modstand. Så jeg forstår ikke hvorfor du snakker om dæmpning af systemets Q værdi?? System Q bruges kun til bestemmelse af hvorvidt et filter dæmper eller forstærker ved resonasfrekvens! Det er et helt andet emne end "dæmpningsfaktor".

Havde du snakket om selve spolens Q ville der være noget om snakken da den bla er bestemt af spolens DC modstand.

En høj dæmpningsfaktor kan ikke "styre" et dårligt afstemt/dæmpet bassystem men det går normalt ganske fint med et perfekt afstemt bassystem og en forstærker med en langt mere beskeden dæmpningsfaktor - alt andet lige, og det var vel "styringen" som var dit udgangspunkt.

Jo det er bla. styring som er udgangspunktet når snakken går på dæmpningsfaktor i et aktivt system kontra et passivt.
Det var bare lidt sjovt at du havde ret i  at polvending  er ligegyldig når df beregnes, når det du egentlig snakkede om var filterdæmpning. Dette har for såvidt intet med  begrebet "dæmpningsfaktor" at gøre.. Men du har naturligvis også ret i at filterdæmpning ikke er polbestemt.
Ps. Har du ingen positive oplevelser med aktive systemer?