Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Signalkabel, Chord.

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf lydkaj » søn aug 10, 2008 15:04

Per N skrev:
lydkaj skrev:
Per N skrev:
Diamagnetic skrev:Jeg mener at et kabel sagtens kan gøre så stor forskel.
Og hvis du ved at et ganske almindelig kabel pludselig kan tilgode se et ganske smalt frekvensbånd, vil jeg meget gerne høre om hvordan det kan lade sig gøre.

Prøv at skifte kobber ud med sølv

Der skal vidst mere end alternative mÃ¥lemetoder til for at det skulle kunne give en kraftig mÃ¥lbar hævning af den øvre bas, som der her omtales, og stilles spørgsmÃ¥l ved den kære Boman evner fordi han betvivler dette.
 

Du behøver ikke kunne mÃ¥le nogen særlig stor forskel, men der kan sagtens være  stor forskel i lyden, eks.v. som jeg nævnte med kobber og sølv i samme indpakning, du kan kalde det materiale lyd eller hvad du nu kan finde pÃ¥, jeg ved ikke hvad det er

lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf arsenix » søn aug 10, 2008 18:19

hifihuset skrev:Jamen PerN så læs dog her een gang til: det KAN det bare

Nu læner du dig kraftigt op af brobizreklamen "den kan bare det der"

 og det kan sikkert ogsÃ¥ mÃ¥les. Høres kan det ihvertfald.

De sammenhænge du ikke ser, er jo os for såvidt uvedkommende. Det er nok mere sammenhængene vi vil hæfte os ved. :P

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf arsenix » søn aug 10, 2008 18:36

lydkaj skrev:
Per N skrev:
Diamagnetic skrev:Jeg mener at et kabel sagtens kan gøre så stor forskel.
Og hvis du ved at et ganske almindelig kabel pludselig kan tilgode se et ganske smalt frekvensbånd, vil jeg meget gerne høre om hvordan det kan lade sig gøre.

Prøv at skifte kobber ud med sølv

Hvilket ikke giver "kraftige forandringer" men i bedstefald nuanceforskelle, forskelle der kan være svære at identificere, især hvis man bliver bedt om at gentage identifikationen et antal gange. Jeg forudsætter her at de 2 objekter ikke medfører andre forskelle end det ledende metal, her sølv/kobber.

Emnet er jo godt gennemtærsket men man skal altid vare sig for kraftige værdiudladninger hvor man let kan blive fanget "pÃ¥ det forkerte ben" 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf lydkaj » søn aug 10, 2008 19:31

arsenix skrev:
lydkaj skrev:
Per N skrev:
Diamagnetic skrev:Jeg mener at et kabel sagtens kan gøre så stor forskel.
Og hvis du ved at et ganske almindelig kabel pludselig kan tilgode se et ganske smalt frekvensbånd, vil jeg meget gerne høre om hvordan det kan lade sig gøre.

Prøv at skifte kobber ud med sølv

Hvilket ikke giver "kraftige forandringer" men i bedstefald nuanceforskelle, forskelle der kan være svære at identificere, især hvis man bliver bedt om at gentage identifikationen et antal gange. Jeg forudsætter her at de 2 objekter ikke medfører andre forskelle end det ledende metal, her sølv/kobber.

Emnet er jo godt gennemtærsket men man skal altid vare sig for kraftige værdiudladninger hvor man let kan blive fanget "pÃ¥ det forkerte ben" 

Jeg er  ikke fanget pÃ¥ det forkerte ben, jeg mener der er en betydelig forskel pÃ¥ lyden af kobber og sølv, jeg er blevet meget overrasket vær gang jeg har prøvet, der hvor jeg har hørt forskellen mest tydeligt er pÃ¥ netledninger, jeg laver ogsÃ¥ selv nogle modstande og her er ogsÃ¥ betydelig forskel afhængig af om de bliver termineret med sølv eller kobber, men du har da bestemt lov at mene noget andet.

Men det der var spørgsmÃ¥let her var om man kunne mÃ¥le sig frem til hvordan et kabel lyder, finde en sammenhæng mellem data og lyd, og det mener jeg er meget vanskeligt.

Senest rettet af lydkaj søn aug 10, 2008 20:42, rettet i alt 1 gang.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Boman » søn aug 10, 2008 20:41

Diamagnetic skrev:
Boman skrev:
hifihuset skrev:Odyssey2 er de to gange jeg har hørt det præget af en kraftig bashævning i det øvre basområde. Det gør det ubrugeligt i mine ører.

Ingen slamming ment med kritikken, men på den anden side vil jeg ikke bare skrive det er skidegodt, når jeg synes det farver temmelig meget.

Signature er derimod en helt anden historie. Det spiller neutralt og rent. men det er sjovt Chord skal ha så mange penge for at lave noget som eks. Van den Hul laver til færre penge.
 
Hvordan i alverden kan et kabel give "en kraftig bashævning i det øvre basområde"?
 
Hvis det er rigtigt, mÃ¥ det nemt kunne mÃ¥les. 

Boman jeg troede du var klogere. Dit erfaringsgrundlag er åbenbart ikke tilstrækkeligt.



Jeg har læst mange forklaringer pÃ¥ hvorfor kabler lyder forskelligt, men ingen af dem kan forklare en stigning i et snævert og lavt frekvensomrÃ¥de. Medmindre den ohmske modstand bliver sÃ¥ stor, at dæmpningsfaktoren reduceres væsentligt.  

Jeg er yderst skeptisk for lyttetest, hvor man ved hvilket kabel der spiller. Hjernen er desværre ikke et objektivt måleinstrument, men vil gerne narre en.

Jeg har lyttet temmeligt meget - de sidste 35 år - og er blevet narret mange gange, så jeg tror kun på dobbelt blindtest.
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf lydkaj » søn aug 10, 2008 21:04

@Boman

Bruger du selv dobbelt blindtest når du leger med dit anlæg?
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf arsenix » søn aug 10, 2008 22:27

lydkaj skrev:
arsenix skrev:
lydkaj skrev:
Per N skrev:
Diamagnetic skrev:Jeg mener at et kabel sagtens kan gøre så stor forskel.
Og hvis du ved at et ganske almindelig kabel pludselig kan tilgode se et ganske smalt frekvensbånd, vil jeg meget gerne høre om hvordan det kan lade sig gøre.

Prøv at skifte kobber ud med sølv

Hvilket ikke giver "kraftige forandringer" men i bedstefald nuanceforskelle, forskelle der kan være svære at identificere, især hvis man bliver bedt om at gentage identifikationen et antal gange. Jeg forudsætter her at de 2 objekter ikke medfører andre forskelle end det ledende metal, her sølv/kobber.

Emnet er jo godt gennemtærsket men man skal altid vare sig for kraftige værdiudladninger hvor man let kan blive fanget "pÃ¥ det forkerte ben" 

Jeg er  ikke fanget pÃ¥ det forkerte ben, jeg mener der er en betydelig forskel pÃ¥ lyden af kobber og sølv, jeg er blevet meget overrasket vær gang jeg har prøvet, der hvor jeg har hørt forskellen mest tydeligt er pÃ¥ netledninger, jeg laver ogsÃ¥ selv nogle modstande og her er ogsÃ¥ betydelig forskel afhængig af om de bliver termineret med sølv eller kobber, men du har da bestemt lov at mene noget andet.

Men det der var spørgsmÃ¥let her var om man kunne mÃ¥le sig frem til hvordan et kabel lyder, finde en sammenhæng mellem data og lyd, og det mener jeg er meget vanskeligt.

At finde en sammenhæng mellem hørt lyd og mÃ¥lte data kan være særdelses vanskeligt ligesom afvigende mÃ¥linger efterfølgende nødvendigvis skal fortolkes. Dermed ikke sagt at alle mÃ¥ledata er svære at fortolke, det strækker sig vel fra nemt over usikkert til svært, 

 men det  i aktuelle tilfælde hvor eneste forskel er ledermaterialet, her sølv/kobber har jeg endnu til gode at fÃ¥ demonstreret "betydelige forskelle" det være sig her pÃ¥ matriklen (hjemme hos mig selv) eller andre steder. Alene problemet med at lave en opstilling hvor man tjept (blindt) kan sammenligne ledermaterialet som eneste afvigelse gør eksperimentet besværligt at hÃ¥ndtere

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf E45 » man aug 11, 2008 06:49

Jeg er faktisk helt og aldeles ligeglad med om det kan måles eller ej. Jeg hører jo fortsat det jeg hører...

Odessey2 hæver bassen. Flere andre personer jeg kender, som arbejder i branchen har osse lagt mærke til bashævet. Vi har lagt mærke til det uafhængigt af hinanden og kom tilfældigt til at tale om det.

Og hvorfor er det lige at man for syv sytten ikke kan beskrive sine lytteoplevelser, uden der skal komme en krakilsk KlogeÅge og ævle bævle det hele ned i et sort hul?
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Jøsses » man aug 11, 2008 07:45

Der er flere der sænker den ohmske modstand på en højttaler i basområdet, som lokker flere kræfter ud af forstærkeren, for igen til at få en højttaler til at spille mere bas.

Gad vide om der er brugt en teknik i det kabel til samme?

Eller som Boman bemærker, hvis modstanden sænker dæmpningsfaktoren.
Jøsses
Nyt medlem
 
Indlæg: 18
Tilmeldt: fre jul 25, 2008 08:03

Indlægaf arsenix » man aug 11, 2008 10:30

Jøsses skrev:Der er flere der sænker den ohmske modstand på en højttaler i basområdet, som lokker flere kræfter ud af forstærkeren, for igen til at få en højttaler til at spille mere bas.

Gad vide om der er brugt en teknik i det kabel til samme?

Eller som Boman bemærker, hvis modstanden sænker dæmpningsfaktoren.

Det Boman bemærker er at en seriemodstand reducerer bassystemets Q og dermed pÃ¥virker bashøjttalerens afstemning. For de længder (højttaler) kabel der er normalt forkommende i private omgivelser er den ohmske modstand sjlædent eller aldrig problematisk 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf arsenix » man aug 11, 2008 10:43

hifihuset skrev:Jeg er faktisk helt og aldeles ligeglad med om det kan måles eller ej. Jeg hører jo fortsat det jeg hører...

Odessey2 hæver bassen. Flere andre personer jeg kender, som arbejder i branchen har osse lagt mærke til bashævet. Vi har lagt mærke til det uafhængigt af hinanden og kom tilfældigt til at tale om det.

Der er jo også masser af uafhængige observationer af både Ufo'er og Elvis

Og hvorfor er det lige at man for syv sytten ikke kan beskrive sine lytteoplevelser, uden der skal komme en krakilsk KlogeÅge og ævle bævle det hele ned i et sort hul?

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Boman » man aug 11, 2008 11:01

lydkaj skrev:@Boman

Bruger du selv dobbelt blindtest når du leger med dit anlæg?


Nej, men jeg har deltaget i dobbelt blindtest, og ved derfor hvor svært det er at få reproducerbare resultater ud af det.

Jeg er af naturen skeptisk, og kan derfor - ved at gentage testen senere - og med anden musik - undgå at falde i begejstringens grøft.

Som ingeniør er det ikke nok at tro det er bedre, man er nødt til at vide det, ellers udvikler man ikke i den rigtige retning.

Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf lydkaj » man aug 11, 2008 13:30

Boman skrev:
lydkaj skrev:@Boman

Bruger du selv dobbelt blindtest når du leger med dit anlæg?


Nej, men jeg har deltaget i dobbelt blindtest, og ved derfor hvor svært det er at få reproducerbare resultater ud af det.

Jeg er af naturen skeptisk, og kan derfor - ved at gentage testen senere - og med anden musik - undgå at falde i begejstringens grøft.

Som ingeniør er det ikke nok at tro det er bedre, man er nødt til at vide det, ellers udvikler man ikke i den rigtige retning.

Jeg håber da så det er gået fremad med dit anlæg på trods af at du ikke har brugt blindtest.
 
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Foregående

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.