Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

DOXA 70 LUX, som den burde være ...

For-, effekt- og integreret.

Indlægaf dipolisten » ons aug 13, 2008 16:23

Jeg kan sagtens følge dig, Hurtig.

Uanset hvor der kommer en stump "duelund" i, så er det klart bedre.

Uanset anlæg, så er Duelundkabler langt bedre.

Uanset hvad så er Duelund langt langt bedre.

-----------------

Problemet er bare:

At man, f.eks mange gange har oplevet at en forholdsvis billig kondensator gjorde arbejdet "bedre" end en hundedyr en.

At et dyrt dyrt/godt signalkabel ikke lyder godt på alle anlæg.

At en dyr/god spole ikke altid er lykken i en HT

Men står der Duelund på, så er det klart bedre end alt andet og så er det bare om at fylde HT og forstærkere op med det.............. Ganske ukritisk og uden først at få en fornemmelse af HVOR en forbedring skulle laves.

Det er vel også de færreste der køber en HT uden at lytte på den først.............. For derefter at flå delefilteret ud af den og fylde den op med Duelund-stumper.

Sidstnævnte eks, synes jeg ligner Doxa-modifikationen  :shock:

Overskriften lyder : DOXA 70 LUX, som den burde være ...

Hvor vides det fra ?

Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Andre´ Jensen » ons aug 13, 2008 16:57

Jammen så kom da med en original.Overskriften lader vist ikke mange af nutidens reklammetekster noget efter. Så meget fis fordi nogen har modificeret en gammel 1800 kroners forstærker.Man skulle næstenn tror de havde klatmalet på Mona Lisa.
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Skorpio » ons aug 13, 2008 17:32

Min erfaring er at man ikke skal modificere noget der ikke kan verificeres, eller laves tilbage til standard.

Man skal heller ikke lave to "forbedringer" samtidig, ellers mistes overblikket fuldstændigt.

Dette gælder faktisk både modificeringer og ændringer/udskiftninger i ens komplette anlæg/rum.

Derudover kan andres erfaringer sjællent bruges, da der ofte er tale om system sub-optimeringer. Derfor vil en given komponent i en given sammenhæng ikke kunne bruges som en generel regel. Dette gøres dog ofte og får tingene til at gå i selvsving.

En bruger fortæller ar XX forstærker er "hård" i lyden. Årsagen er måske en anden, men da informationen nu er på nettet er den læst og "lært" af en del der viderebringer denne "sandhed"


Derfor kan den omtalte forstærker dog være både vellydende og bedre end originalen. Men det modsatte er bestemt også en oplagt mulighed...

SÃ¥ en DOXA er det ikke mere...
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf Andre´ Jensen » ons aug 13, 2008 17:45

Nej Mona er blevet aflivet.
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Hurtig » ons aug 13, 2008 17:56

Andre´ Jensen skrev:Jammen så kom da med en original.Overskriften lader vist ikke mange af nutidens reklammetekster noget efter. Så meget fis fordi nogen har modificeret en gammel 1800 kroners forstærker.Man skulle næstenn tror de havde klatmalet på Mona Lisa.
 
Det er som om du ikke rigtig vil kommentere min pointe om, at Diamagnetics metode typisk går på, at bare det er Duelund, så er det altid bedst, uanset hvor det anvendes.
 
Jeg kan langt hen ad vejen følge, at man ved at en given komponent (eks Duelund), typisk påvirker lyden i en bestemt retning. Men hvis man ikke først lytter og konstaterer, at det konkrete tweak-offer netop har behov for at blive trukket i den retning, så ved man vel i virkeligheden ikke om det var det rigtige at gøre. Tænk hvis nu DOXA'en i forvejen havde for meget, af netop det Duelund-stumperne gør!!
 
Og det pudsige er så, at uanset hvad Diamagnetic får fat i, så mener han at det altid lige nøjagtig fejler det, som alle Duelund-stumper retter op på. Pudsigt ikke.... Kan du slet ikke følge mig i, at det virker som om, at de er vigtigere at benytte Duelund-stumper, end at det gavner??
 
Og ja, jeg synes vi skal lytte til en standard DOXA 70. Desværre er min DOXA en noget andet type end den Diamagnetic har rodet i, så en direkte sammenligning vil ikke give det rette indtryk.
Men lad os forsøge at finde en, og så lave en test. Det skal være 100% blindtest, da jeg har en ide om, at Diamagnetic og hans slæng til hver en tid vil pege på den, hvor de ved der er Duelund-stumper i, selv hvis den slet ikke er tændt!
Jeg vil gerne stå for testen, og lade Duelund-tilhængerne høre om de vitterligt er så vilde med disse stumper...
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Andre´ Jensen » ons aug 13, 2008 18:42

Nu er det Duelund fremstillede, delefilterkomponenter og kabler.Og så havde han en filosofi om plasikfrit. Så her er filosofien plastikfrit, hvilket indkludere hans kabler, da de er et af de få der ikke har plastik. Så sumasumarum, er der vist ikke andet end Duelundkabel i. Så når du taler om, der er kastet Duelundkomponenter i er det vrøvl.
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Hurtig » ons aug 13, 2008 18:56

Det er muligt at jeg tager fejl, ang hvor meget Duelund der er i denne konstruktion, men det er egentlig også mere metoden der afskrækker mig.
Kan du ikke prøve at forholde dig til min pointe, at det virker som om Diamagnetic går mere op i metoden end resultatet??
Allerede inden han lytter til DOXA'en og dermed ved hvad den evt skavanker måtte være, har han allerede lagt sig fast på en kur imod dem.
Virker det OK for dig??
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf dipolisten » ons aug 13, 2008 19:30

Andre´ Jensen skrev:Nej Mona er blevet aflivet.


Ja totalt død................... Og svarer heller ikke på de spurgte ting
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf HIFI&Surround » ons aug 13, 2008 19:50

Gaab....

Så kom Hurtig på banen igen, lige som i sidste tråd med de samme travere i mod Diamagnetic igen :roll: .

Jeg gentager lige fra den forrige tråd, at jeg har tilbudt hurtig, at kigge forbi til en lytte test og en kop kaffe, men det kan han åbenbart ikke rumme.

Men udtale sig negetivt om andre på nettet ... for at høre sig selv igen og igen, og så tro at han så bliver bedre, jo da ... det kan han i stor stil :x

Jeg opfordre til at vi nu alle ligge lidt penge i en pulje hos en glædes-pige, så kunne det være at hurtig blev lidt mere åben og til at tale fornuftigt med, for der må være noget som trygger.


Men så tilbage til jer andre og emnet :)

Jeg må komme til erkendelse, det kunne være sjovt at sammenligne med en original DOXA 70, nu hvor der har været så meget tale her om på nettet, generalt mest fra hr. Hurtig karl.

Men det har ikke været så int. for os idet vi ville bygge en opdateret model som kunne hamle op med forstærkere en bedre klasse, og Doxaèn har så mange fejl fra fødslen, samt meget gamle kompunenter, som kunne opdateres med fordel, så vores referancer har været andre forstærkere som vi syndes lyder godt.

Så alt i alt, er det vel ikke at skyde i blinde, når man har en god referance at teste A/B imod. senere har den så testet imod/med andre forstærkere i andres opsætninger, for at slå fast om man var/er på rette vej.
HIFI&Surround
Nyt medlem
 
Indlæg: 24
Tilmeldt: lør apr 05, 2008 21:49
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf Hurtig » ons aug 13, 2008 20:19

Jeg er bange for, at denne tråd fra nu af vil komme til at omhandle, at jeg efter sigende har et horn i siden på Diamagnetic. Det har jeg IKKE.
Jeg har et horn i siden på den filosofi der går ud på, at man tror at den samme komponent eller kabel ALTID trækker et vilkårligt produkt i den rigtige retning, uanset at forskellige produkter har forskellige skavanker.
Men det er der åbenbrt ingen der vil udtale sig om... heller forsøge at gøre det til noget personligt.

Det med glædespigen... Hhmmm... Endnu et forsøg på at snige sig udenom sagens kerne.
Men nej tak... Har prøvet bedre  :oops:


Du siger DOXA'en har så mange fejl fra fødslen. Kan du ikke liste en 5-10 stykker?? Og i øvrigt nævne om det er noget du selv har konstateret, eller noget du har fået at vide.
Folk har meget forskellig opfattelse af lyd. Og hvis du ud fra en anden persons opfattelse, gvier dig til at tweake, er grundlaget for tyndt. Det er ikke sikkert at du ville opleve den skavank han oplever på samme måde. Og lad os så antage at tweaket slet ikke påvirker lyden og du lytter, vil du alligevel tro at du hører en forskel, fordi du ikke oplever problemet.

Det er meget sjovt, det med at det er oplagt at skifte komponenter, fordi der er sket en hel masse siden DOXA'en blev lavet. Sikke da noget sludder.
Der er sket en del på halvlederområdet, men meget lidt på de passive komponenter. Alligevel er det kunde passive I skifter... Og hvorfor?? Fordi det er let. I leder hvor lyset er, og ikke hvor problemet er.
Det kunne bekræftes af, at der vel ikke er ændret i kerdsløbene på printet.. Kun det udenom som var let at ændre, og så nogle passive komponenter på printet, der er skiftet til andre typer... Men hvis DOXA'e havde så mange skavanker som du påstår, synes du så ikke det er pudsigt, at det KUN er de ting der er lette at ændre der er noget galt med, imens alt det der kræver lidt mere indsigt, hele vejen igennem bare er top-$$??

Jeg har i øvrigt sagt ja tak til at kigge forbi og høre den tidligere DOXA. Tiden er bare ikke så rigelig pt... Har et DAC-projekt der trækker lidt ud, da vi desværre ikke har fået Diamagnetics opskrift på hvordan man forudser den lydmæssigt optimale løsning.
Når den er færdig, kommer jeg nok en tur til sjælland med den.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf dipolisten » ons aug 13, 2008 20:47

HIFI&Surround skrev:Gaab....

Så kom Hurtig på banen igen, Ja heldigvis - lige som i sidste tråd med de samme travere i mod Diamagnetic igen :roll: . Skal der siges noget her, lægger Diamagnetic vist selv op til "ballade" med hans udtalelser osv

Jeg gentager lige fra den forrige tråd, at jeg har tilbudt hurtig, at kigge forbi til en lytte test og en kop kaffe, men det kan han åbenbart ikke rumme.

Men udtale sig negetivt om andre på nettet ... for at høre sig selv igen og igen, og så tro at han så bliver bedre, jo da ... det kan han i stor stil :x DET er der vist mange der kan........ Der er ligeså mange der ikke svarer på det der bliver spurgt om

Jeg opfordre til at vi nu alle ligge lidt penge i en pulje hos en glædes-pige, så kunne det være at hurtig blev lidt mere åben og til at tale fornuftigt med, for der må være noget som trygger. Bruger du det selv ? Eller er det OGSÅ bare et gæt på at det virker ?


Men så tilbage til jer andre og emnet :)

Jeg må komme til erkendelse, det kunne være sjovt at sammenligne med en original DOXA 70, nu hvor der har været så meget tale her om på nettet, generalt mest fra hr. Hurtig karl. Hvorfor det ? Den er jo SOM DEN BØR VÆRE

Men det har ikke været så int. for os idet vi ville bygge en opdateret model som kunne hamle op med forstærkere en bedre klasse Hvilke ?, og Doxaèn har så mange fejl fra fødslen, samt meget gamle kompunenter, som kunne opdateres med fordel, så vores referancer har været andre forstærkere som vi syndes lyder godt Nævner du ikk lige dem ?.

Så alt i alt, er det vel ikke at skyde i blinde, når man har en god referance at teste A/B imod. senere har den så testet imod/med andre forstærkere i andres opsætninger, for at slå fast om man var/er på rette vej. Lidt blindt er det vel ?
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Andre´ Jensen » ons aug 13, 2008 20:51

Grunden til jeg ikke gider svare, uddybende om dette og hint, er det bare er en moddet diyfætter. Om det spiller godt eller ej, er lidt svært og sige.
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf arsenix » ons aug 13, 2008 20:52

Hurtig skrev:Det er muligt at jeg tager fejl, ang hvor meget Duelund der er i denne konstruktion, men det er egentlig også mere metoden der afskrækker mig.
Kan du ikke prøve at forholde dig til min pointe, at det virker som om Diamagnetic går mere op i metoden end resultatet??
Allerede inden han lytter til DOXA'en og dermed ved hvad den evt skavanker måtte være, har han allerede lagt sig fast på en kur imod dem.
Virker det OK for dig??

Ret beset er der jo intet "Duelund" i det omhandlede apparat, det ville også være højst besynderligt da Duelund jo ikke er i levende live.

De metoder Duelund anvendte (spoler, kabler, kondensatorer modstande osv.) var udtænkt til brugt i højttalere og de dertil hørende passive filtre. Duelund lavede ikke selv elektronik men anbefalede i visse tilfælde, eller opfordrede andre til at afprøve den samme tilgang til materialer til brugt i netop  elektrotronik, først og fremmest kabler. De mest velkendte er nok signalkablerne, støjspolerne og det at undgÃ¥ plastisolering hvor det var muligt, ofterst med "besked" om at melde tilbage. Kabinetmaterialerne fik ogsÃ¥ en tur med pÃ¥ vejen

Den hÃ¥rdeste kritiker af de ting Duelund afprøvede var iøvrigt Duelund selv ligesom han altid var yderst pÃ¥passelig med at afprøve "en ting af gangen" sÃ¥ der kun var den ene ting der nu var forsøgsobjektet som kunne pÃ¥virke resultatet.

Nu skal Duelund ikke have skylden for alt og  ikke for tilfælde hvor der mÃ¥ske bliver hældt ukritisk pÃ¥ efter devisen at hvis lidt er godt sÃ¥ er dobbet sÃ¥ meget dobbelt sÃ¥ godt osv osv.og da slet ikke for ting han af gode grunde slet ikke har haft noget med at gøre.

Der hvor Duelund for alvor "slog hovedet pÃ¥ sømmet" var selve højttalerens hjerte nemlig overføringsfunktionen og kravet om at følge den (akustisk) til grænsen. Det er det der gør en ægte "Duelundhøjttaler" og ikke delefilterstumperne (som kom til senere) og det er idag ikke noget "man" gider høre om, men det er nok heller ikke specielt "sexet" og for mange sikkert ganske uforstÃ¥eligt, men det er det der skiller fÃ¥rene fra bukkene og mÃ¥ske Ã¥rsagen til at nogle enkelte bruger umanerligt megen energi pÃ¥ at latterligøre Duelund nu hvor han ikke  selv kan "give igen"

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Hurtig » ons aug 13, 2008 20:54

Skal lige have noget på plads Andre: Er du medlem af samme HiFi klub som Diamagnetic hænger ud i?? Altså den hvor alt er lavet efter samme opskrift som denne tidligere DOXA??
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Andre´ Jensen » ons aug 13, 2008 20:56

Hurtig skrev:Skal lige have noget på plads Andre: Er du medlem af samme HiFi klub som Diamagnetic hænger ud i?? Altså den hvor alt er lavet efter samme opskrift som denne tidligere DOXA??

Næ den eneste klub jeg er medlem i er skattevæsenet.Er der nogen der ved hvordan man bliver meldt ud. 

Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

ForegåendeNæste

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.