Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

DOXA 70 LUX, som den burde være ...

For-, effekt- og integreret.

Indlægaf arsenix » ons aug 13, 2008 21:27

Andre´ Jensen skrev:

Hurtig skrev:Skal lige have noget på plads Andre: Er du medlem af samme HiFi klub som Diamagnetic hænger ud i?? Altså den hvor alt er lavet efter samme opskrift som denne tidligere DOXA??

Næ den eneste klub jeg er medlem i er skattevæsenet.Er der nogen der ved hvordan man bliver meldt ud. 

Du flytter i skattely

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf dipolisten » ons aug 13, 2008 21:32

arsenix skrev:

Hurtig skrev:Det er muligt at jeg tager fejl, ang hvor meget Duelund der er i denne konstruktion, men det er egentlig også mere metoden der afskrækker mig.
Kan du ikke prøve at forholde dig til min pointe, at det virker som om Diamagnetic går mere op i metoden end resultatet??
Allerede inden han lytter til DOXA'en og dermed ved hvad den evt skavanker måtte være, har han allerede lagt sig fast på en kur imod dem.
Virker det OK for dig??

Ret beset er der jo intet "Duelund" i det omhandlede apparat, det ville også være højst besynderligt da Duelund jo ikke er i levende live.

De metoder Duelund anvendte (spoler, kabler, kondensatorer modstande osv.) var udtænkt til brugt i højttalere og de dertil hørende passive filtre. Duelund lavede ikke selv elektronik men anbefalede i visse tilfælde, eller opfordrede andre til at afprøve den samme tilgang til materialer til brugt i netop  elektrotronik, først og fremmest kabler. De mest velkendte er nok signalkablerne, støjspolerne og det at undgÃ¥ plastisolering hvor det var muligt, ofterst med "besked" om at melde tilbage. Kabinetmaterialerne fik ogsÃ¥ en tur med pÃ¥ vejen

Den hÃ¥rdeste kritiker af de ting Duelund afprøvede var iøvrigt Duelund selv ligesom han altid var yderst pÃ¥passelig med at afprøve "en ting af gangen" sÃ¥ der kun var den ene ting der nu var forsøgsobjektet som kunne pÃ¥virke resultatet.

Nu skal Duelund ikke have skylden for alt og  ikke for tilfælde hvor der mÃ¥ske bliver hældt ukritisk pÃ¥ efter devisen at hvis lidt er godt sÃ¥ er dobbet sÃ¥ meget dobbelt sÃ¥ godt osv osv.og da slet ikke for ting han af gode grunde slet ikke har haft noget med at gøre.

Der hvor Duelund for alvor "slog hovedet pÃ¥ sømmet" var selve højttalerens hjerte nemlig overføringsfunktionen og kravet om at følge den (akustisk) til grænsen. Det er det der gør en ægte "Duelundhøjttaler" og ikke delefilterstumperne (som kom til senere) og det er idag ikke noget "man" gider høre om, men det er nok heller ikke specielt "sexet" og for mange sikkert ganske uforstÃ¥eligt, men det er det der skiller fÃ¥rene fra bukkene og mÃ¥ske Ã¥rsagen til at nogle enkelte bruger umanerligt megen energi pÃ¥ at latterligøre Duelund nu hvor han ikke  selv kan "give igen"



Jeg har snakket med Steen flere gange - Har besøgt Steen flere gange, både i hjemmet og hans kælderværksted.

Det sidste jeg hørte fra hans hånd var....... Denon PMA 777 + Denon DVD 3000 + C/V AL 750.......... Det hele a la Duelunds hånd.

Det var godt, det var overraskende, chokerende dynamik og manden kunne svare på alt fra enhed til hårene i ørerne.

Jeg tvivler ikke DET MINDSTE på de evner Steen havde og er ganske overbevist efter at ha snakket med ham flere gange og hørt hvad han kan udrette.

Derfor er det stadig hovedløst at modificere noget man ikke har hørt først........... Steen havde ikke gjort sådan.
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Diamagnetic » ons aug 13, 2008 21:56

Andre´ Jensen skrev:Nu er det Duelund fremstillede, delefilterkomponenter og kabler.Og så havde han en filosofi om plasikfrit. Så her er filosofien plastikfrit, hvilket indkludere hans kabler, da de er et af de få der ikke har plastik. Så sumasumarum, er der vist ikke andet end Duelundkabel i. Så når du taler om, der er kastet Duelundkomponenter i er det vrøvl.

Præcist og læg mærke til at jeg ikke anbefaler Duelund til Icepower. Det vælger Hurtig som så meget andet at overse i sit kendte manipulationsræs.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Diamagnetic » ons aug 13, 2008 21:59

Dipolisten skrev:
arsenix skrev:

Hurtig skrev:Det er muligt at jeg tager fejl, ang hvor meget Duelund der er i denne konstruktion, men det er egentlig også mere metoden der afskrækker mig.
Kan du ikke prøve at forholde dig til min pointe, at det virker som om Diamagnetic går mere op i metoden end resultatet??
Allerede inden han lytter til DOXA'en og dermed ved hvad den evt skavanker måtte være, har han allerede lagt sig fast på en kur imod dem.
Virker det OK for dig??

Ret beset er der jo intet "Duelund" i det omhandlede apparat, det ville også være højst besynderligt da Duelund jo ikke er i levende live.

De metoder Duelund anvendte (spoler, kabler, kondensatorer modstande osv.) var udtænkt til brugt i højttalere og de dertil hørende passive filtre. Duelund lavede ikke selv elektronik men anbefalede i visse tilfælde, eller opfordrede andre til at afprøve den samme tilgang til materialer til brugt i netop  elektrotronik, først og fremmest kabler. De mest velkendte er nok signalkablerne, støjspolerne og det at undgÃ¥ plastisolering hvor det var muligt, ofterst med "besked" om at melde tilbage. Kabinetmaterialerne fik ogsÃ¥ en tur med pÃ¥ vejen

Den hÃ¥rdeste kritiker af de ting Duelund afprøvede var iøvrigt Duelund selv ligesom han altid var yderst pÃ¥passelig med at afprøve "en ting af gangen" sÃ¥ der kun var den ene ting der nu var forsøgsobjektet som kunne pÃ¥virke resultatet.

Nu skal Duelund ikke have skylden for alt og  ikke for tilfælde hvor der mÃ¥ske bliver hældt ukritisk pÃ¥ efter devisen at hvis lidt er godt sÃ¥ er dobbet sÃ¥ meget dobbelt sÃ¥ godt osv osv.og da slet ikke for ting han af gode grunde slet ikke har haft noget med at gøre.

Der hvor Duelund for alvor "slog hovedet pÃ¥ sømmet" var selve højttalerens hjerte nemlig overføringsfunktionen og kravet om at følge den (akustisk) til grænsen. Det er det der gør en ægte "Duelundhøjttaler" og ikke delefilterstumperne (som kom til senere) og det er idag ikke noget "man" gider høre om, men det er nok heller ikke specielt "sexet" og for mange sikkert ganske uforstÃ¥eligt, men det er det der skiller fÃ¥rene fra bukkene og mÃ¥ske Ã¥rsagen til at nogle enkelte bruger umanerligt megen energi pÃ¥ at latterligøre Duelund nu hvor han ikke  selv kan "give igen"



Jeg har snakket med Steen flere gange - Har besøgt Steen flere gange, både i hjemmet og hans kælderværksted.

Det sidste jeg hørte fra hans hånd var....... Denon PMA 777 + Denon DVD 3000 + C/V AL 750.......... Det hele a la Duelunds hånd.

Det var godt, det var overraskende, chokerende dynamik og manden kunne svare på alt fra enhed til hårene i ørerne.

Jeg tvivler ikke DET MINDSTE på de evner Steen havde og er ganske overbevist efter at ha snakket med ham flere gange og hørt hvad han kan udrette.

Derfor er det stadig hovedløst at modificere noget man ikke har hørt først........... Steen havde ikke gjort sådan.

Og ikke desto mindre overlod han til mig at gøre det adskillige gange. Du aner ikke hvad du snakker om.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf dipolisten » ons aug 13, 2008 22:06

Diamagnetic skrev:
Dipolisten skrev:
arsenix skrev:

Hurtig skrev:Det er muligt at jeg tager fejl, ang hvor meget Duelund der er i denne konstruktion, men det er egentlig også mere metoden der afskrækker mig.
Kan du ikke prøve at forholde dig til min pointe, at det virker som om Diamagnetic går mere op i metoden end resultatet??
Allerede inden han lytter til DOXA'en og dermed ved hvad den evt skavanker måtte være, har han allerede lagt sig fast på en kur imod dem.
Virker det OK for dig??

Ret beset er der jo intet "Duelund" i det omhandlede apparat, det ville også være højst besynderligt da Duelund jo ikke er i levende live.

De metoder Duelund anvendte (spoler, kabler, kondensatorer modstande osv.) var udtænkt til brugt i højttalere og de dertil hørende passive filtre. Duelund lavede ikke selv elektronik men anbefalede i visse tilfælde, eller opfordrede andre til at afprøve den samme tilgang til materialer til brugt i netop  elektrotronik, først og fremmest kabler. De mest velkendte er nok signalkablerne, støjspolerne og det at undgÃ¥ plastisolering hvor det var muligt, ofterst med "besked" om at melde tilbage. Kabinetmaterialerne fik ogsÃ¥ en tur med pÃ¥ vejen

Den hÃ¥rdeste kritiker af de ting Duelund afprøvede var iøvrigt Duelund selv ligesom han altid var yderst pÃ¥passelig med at afprøve "en ting af gangen" sÃ¥ der kun var den ene ting der nu var forsøgsobjektet som kunne pÃ¥virke resultatet.

Nu skal Duelund ikke have skylden for alt og  ikke for tilfælde hvor der mÃ¥ske bliver hældt ukritisk pÃ¥ efter devisen at hvis lidt er godt sÃ¥ er dobbet sÃ¥ meget dobbelt sÃ¥ godt osv osv.og da slet ikke for ting han af gode grunde slet ikke har haft noget med at gøre.

Der hvor Duelund for alvor "slog hovedet pÃ¥ sømmet" var selve højttalerens hjerte nemlig overføringsfunktionen og kravet om at følge den (akustisk) til grænsen. Det er det der gør en ægte "Duelundhøjttaler" og ikke delefilterstumperne (som kom til senere) og det er idag ikke noget "man" gider høre om, men det er nok heller ikke specielt "sexet" og for mange sikkert ganske uforstÃ¥eligt, men det er det der skiller fÃ¥rene fra bukkene og mÃ¥ske Ã¥rsagen til at nogle enkelte bruger umanerligt megen energi pÃ¥ at latterligøre Duelund nu hvor han ikke  selv kan "give igen"



Jeg har snakket med Steen flere gange - Har besøgt Steen flere gange, både i hjemmet og hans kælderværksted.

Det sidste jeg hørte fra hans hånd var....... Denon PMA 777 + Denon DVD 3000 + C/V AL 750.......... Det hele a la Duelunds hånd.

Det var godt, det var overraskende, chokerende dynamik og manden kunne svare på alt fra enhed til hårene i ørerne.

Jeg tvivler ikke DET MINDSTE på de evner Steen havde og er ganske overbevist efter at ha snakket med ham flere gange og hørt hvad han kan udrette.

Derfor er det stadig hovedløst at modificere noget man ikke har hørt først........... Steen havde ikke gjort sådan.

Og ikke desto mindre overlod han til mig at gøre det adskillige gange. Du aner ikke hvad du snakker om.


Ja jeg ville også lade andre gøre det jeg ikke selv ville.

Lad nu vær med at være direkte dum............... Man ændrer sgu da ikke ved noget man ikke har hørt først.

Sætter du også nyt kaffe over fordi du er stensikker på at den der lige er lavet ikke vil være ligeså god som den du vil sætte over................. Uden at ha smagt på den der lige er lavet og uden at vide hvordan den nye smager ?

Lapper du også cykler der ikke er punkteret ?

Du er da duelunddreng til fingerspidserne.................. Synes egentlig det er ret synd for duelund
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Diamagnetic » ons aug 13, 2008 22:14

Jeg tror da også omtalte Krelludstyr som er det bedste der har været i klubben kunne blive bedre med en gang Duelund.

De fleste af de ting fabrikanterne laver giver et resultat som kunne være endnu bedre.

De ting jeg prøver er gennemtestede.

Desværre er jeg ikke istand til at lave kredsløbene eller ihvertfal ikke ret mange.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Hurtig » tors aug 14, 2008 06:45

Diamagnetic skrev:Jeg tror da også omtalte Krelludstyr som er det bedste der har været i klubben kunne blive bedre med en gang Duelund.

De fleste af de ting fabrikanterne laver giver et resultat som kunne være endnu bedre.

De ting jeg prøver er gennemtestede.

Desværre er jeg ikke istand til at lave kredsløbene eller ihvertfal ikke ret mange.
 
1. - Hvorfor tror du en Krell kan blive bedre med Duelund-stumper og inspirration??
2. - Hvad er det helt præcist du mener Duelund stumper/inspirration gør ved lyden??
3. - Mener du at alle konstruktioner skal trækkes i præcis samme retning for at blive bedre (I retning af det Duelund stumper/inspirration gør)??
4. - Er der noget udover ICEPower du ikke mener bliver bedre ved at fylde det med Duelund stumper/inspirration??
 
Venligst ikke så meget udenomssnak... bare konkrete svar på de 4 punkter, gerne med uddybelse...
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf lydkaj » tors aug 14, 2008 07:23

Uha da da nu skrue Hurtig bissen pÃ¥, Kunne du ikke prøve at tænke lidt selv, jeg mener vi har været inde pÃ¥ en del af dette her før, og konstateret at der er  rimelige forklaringer pÃ¥ Ã¥rsagen til at det virker.

Vi kan vil i det mindste blive enige om at det er en fordel at forbedre strømforsyningen, og at det er det i alle hi-fi apparater, og det er jo en hel del af Diamagnetic  har lavet
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Andre´ Jensen » tors aug 14, 2008 07:36

SÃ¥ kører muppet show igen  :lol: .
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Hurtig » tors aug 14, 2008 07:50

Jeg skruer ikke bissen på. Forsøger bare at undgå, at de sædvanlige typer forsøger at snakke udenom sagens kerne. Og de herrer "Lydkaj" og "Andre´ Jensen" viser lige præcis hvorfor.
Hvorfor er I så bange for at komme ind til sagens kerne, at I altid vil forsøge at vende det til noget andet.

Jeg gentager derfor lige:
@ Diamagnetic
1. - Hvorfor tror du en Krell kan blive bedre med Duelund-stumper og inspirration??
2. - Hvad er det helt præcist du mener Duelund stumper/inspirration gør ved lyden??
3. - Mener du at alle konstruktioner skal trækkes i præcis samme retning for at blive bedre (I retning af det Duelund stumper/inspirration gør)??
4. - Er der noget udover ICEPower du ikke mener bliver bedre ved at fylde det med Duelund stumper/inspirration??

Venligst ikke så meget udenomssnak... heller ikke fra alle mulige andre, i forsøg på at undgå at komme ind til sagens kerne.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf lydkaj » tors aug 14, 2008 07:56

Jeg mener da jeg har været lidt inde på noget af sagens kerne, men vi kan da godt forsætte tro du en kondensator med PVC eller anden dårlig plast lyder godt?
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Hurtig » tors aug 14, 2008 08:16

@ Lydkaj:
Du bliver ved. Jeg har stillet 4 konkrete spørgsmål til Diamagnetic, og så begynder du at snakke om hvad jeg mener omkondensatorer med PVC. Det er da langt fra et konkret svar på de 4 spørgsmål, men egentlig typisk for medlemmerne af Jeres Klub. I er gode til at hjælpe hinanden, med at undgå at svare konkret på noget som helst.

Men jeg vil så alligevel svare på dit spørgsmål:
Jeg har ikke noget problem med PVC eller andre plasttyper. Det afgørende er, at den konkrete kondensator lyder godt i den konkrete applikation. Ogmin erfaring er, at den kondensatorer der lyder godt et sted, ikke nødvendigvis lyder godt et andet sted.
Hvis man vælger ud fra at der ikke må være PVC i, er det jo det der trækker valget og ikke lyden. Tænk hvis en PVC befængt type lød bedre i den konkrete applikation... det ville du jo aldrig opdage, da dit kriterie for god lyd er styret af materialevalg, fremfor lyttetest.

Jeg kan fortælle dig, at der pt eksperimenteres en del med forskellige kondensatorer i en eller anden DAC-konstruktion. Og her favoriseres der ikke som følge af materialer, fabrikat osv. Der lyttes til en hel stribe forskellige. Den der lyder bedst anvendes, PVC eller ej!

Tror du sÃ¥ der er mulighed for, at dig eller Diamagnetic kunne svare pÃ¥ mine 4  punkter?? Eller vil du dreje væk derfra med endnu et spørgsmÃ¥l, eller et forsøg pÃ¥ at finde mine skjulte hensigter??
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf lydkaj » tors aug 14, 2008 08:22

Beklager vi er så langt fra hinanden at det ikke er muligt at blive enige og det vil nok heller ikke være muligt at forklarer dig hvad det er Diamagnetic laver, men du kunne jo prøve en Duelund kondensator nu DCA i din DAC.
Og i øvrigt tænkte jeg ikke her på de rent fysiske kondensatorer men på alle dem du ikke umiddelbart kan se.
Senest rettet af lydkaj tors aug 14, 2008 08:31, rettet i alt 2 gange.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Hurtig » tors aug 14, 2008 08:28

Fint... prøv at forholde dig til mine 4 punkter:.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf lydkaj » tors aug 14, 2008 08:50

Hurtig skrev:Fint... prøv at forholde dig til mine 4 punkter:.

Jeg har ikke bestilt andet men som sagt  jeg opgiver.

lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

ForegåendeNæste

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.