DOXA 70 LUX, som den burde være ...

[Thomas Sillesen]

ulrik, Andre er bare så realistisk, at han ved at alle komponenter tilfører egenlyd, de bedste bare i små doser. Vi sidder jo ikke og siger at det gælder om at tilføre egenlyd, vi ved bare at alt har egenlyd, også det anlæg din ven har som åbenbart er så guddommeligt.

Det lydbillede er så dit foretrukne, og fred være med det, men det er ikke anderledes end at f.eks Jonas Bojer har sine præferencer, og at de går på at Linn er det bedste..

[ulrikmm]

Hej AJ, bare fordi det er hårdt at arbejde sig i den rigtige retning lydmæssigt, behøver alle ikke at give helt op på forhånd og sige: dette lydbillede har nogle fede effekter, lad os sige det er godt nok for os

[Hurtig]

@ HiFihuset
Jeg er helt med på din ide om, at et anlæg aldrig kommer til at lyde som en violin. Der vil altid være en form for fodaftryk. Og det er vel i virkeligheden vores største problem, både som konstruktør og bruger.

Men så er det jo også netop, at Ulrikmm's filosofi om det neutrale setup er lige i øjet. Ulrikmm fortæller jo selv, at hans eget setup ikke er 100% neutralt, men at han har gjort et stort stykke arbejde for at nærme sig det neutrale. Og det er vel i virkeligheden vejen imod, at en violin lyder som en violin. Ikke??

@ Sillesen:
Jeg er ikke helt enig i, at man nødvendigvis skal tilstræbe så meget hul igennem som muligt. Og så alligevel. Jo, selvfølgelig skal man det. Men man skal ikke søge mere hul igennem, end der er på pladen.
Og min erfaring med elektrostater er, at man nogen gange fÃ¥r lidt mere hul igennem, end hvad der burde være. Selv pÃ¥ den mest indelukkede skive, vil man pludselig opleve totalt hul. Og sÃ¥ er det vel i virkeligheden ikke hul igennem, men en  form for fodaftryk, som højtaleren i sÃ¥ fald sætter pÃ¥ alt. Og sÃ¥ er man i virkeligheden ike henne, hvor en violin lyder af violin, men mere af violin med for meget hul i   .

Ang LINN, så ville de vel egentlig aldrig tale for det neutrale anlæg. De vil i stedet fortælle dig, at du skal ændre dine præferencer, så de passer til LINN. Og at hvis du ikke kan lide LINN, er det fordi du lytter forkert.
Jeg fik et langt foredrag en gang, o at jeg faktisk ikke skulle lytte til musikken. Jeg skulle hellere prøve og se, om jeg kunne gætte hvad det næste der skete i musikken var. Hvis man kunne det, lød det godt. Basta!  

[ulrikmm]

Hej TS, det er da ikke så svært med hvad der er referencen for et anlæg: Den virkelige lyd.

Det anlæg jeg hørte var heldigvis ikke guddommeligt (træls at stå ved perleporten i så ung en alder og høre harpeklang). Det bar bare præg af at nogen havde forsøgt sig med en ihærdig indsats, og var rimeligt god til det. Men det var da desværre stadig ikke sådan at man helt kunne lukke øjnene og tro man var til koncert.

[Thomas Sillesen]

Hurtig,

Hvor står der at Andre og jeg ikke tilstræber så stor neutralitet som muligt ? vi ved bare at man ikke kan opnå 100% neutralitet.. læs dog hvad vi skriver... og hvor har jeg skrevet der skulle være mere transparens end virkeligheden ???? Og jo, Linn mener faktisk at deres anlæg spiller neutralt og gengiver det der er på pladerne som det er i virkeligheden, de mener bare alle andre ikke gør det... nøjagtig som Ulrik er ved at gøre sig til fortaler for..

[Thomas Sillesen]

Ulrik, jamen så er vi jo enige, den virkelige lyd er vist både referencen for Andre, undertegnede, Arsenix, Diamagnetic og en mængde andre brugere herinde.. men det ændrer altså ikke på at vejen til den virkelige lyd åbenbart er forskellig fra person til person..

[Andre´ Jensen]

Hej AJ, bare fordi det er hårdt at arbejde sig i den rigtige retning lydmæssigt, behøver alle ikke at give helt op på forhånd og sige: dette lydbillede har nogle fede effekter, lad os sige det er godt nok for os

Nej og det har jeg heller ikke sagt. Ej heller at det ikke er den vej jeg arbejder   .

[Andre´ Jensen]

Mere transparens end virkeligheden  . Virkeligheden er sgu da ikke transparent, den er der bare.

[ulrikmm]

Hej Hurtig - det er desværre en stor overdrivelse at sige at min anlæg overhovedet nærmer sig det neutrale. Det har stadig store elementer der forstyrer illusionen om et ægte lydbilllede.  Men tak for de pæne ord.

[Hurtig]

Hurtig,

Hvor står der at Andre og jeg ikke tilstræber så stor neutralitet som muligt ? vi ved bare at man ikke kan opnå 100% neutralitet.. læs dog hvad vi skriver... og hvor har jeg skrevet der skulle være mere transparens end virkeligheden ???? Og jo, Linn mener faktisk at deres anlæg spiller neutralt og gengiver det der er på pladerne som det er i virkeligheden, de mener bare alle andre ikke gør det... nøjagtig som Ulrik er ved at gøre sig til fortaler for..

 

Du har ikke sagt nogen af delene (mig bekendt).
Det var bare en konstatering af, at min oplevelse af hul igennem på eks elektrostater, er at det er noget ekstra de tilfører, uanset om det er på skiven eller ej.
Der er altså ikke nødvendigvis mere ægte hul igennem. De tilfører bare nget, der udgiver sig for hul igennem. Uanset om det skal være der eller ej. Og det er jeg ikke vild med.

[Andre´ Jensen]

Ulrik hvilken højtaller, er det så der giver denne såkaldte neutralitet, når det ikke er horn, bånd, elektrostater.

Bak ?

[Thomas Sillesen]

Hurtig, så er det fordi du ikke forstår at læse et udsagn i en debat.

[ulrikmm]

Hej AJ,
du har helt klart fat i den lange ende: Virkeligheden er der bare.

En historie om mine elektrostater (indrømmet OT): Tilbage i 80erne var det pga. high fidelity moderne at fjerne gitrene på Quaderne. Det gjorde jeg som trofast læser også. Både forreste og bageste gitre. De bageste gitre er normalt dæmpede med et tykt lag filt/hessian. Så en standard Quad ELS er ikke dipol, da bagudstrålingen er reduceret. Den modificerede version er ren dipol. Jeg boede til at begynde med i et lille værelse, senere i lejlighed, og omkring 1995 i et hus med en enorm stue. Gitterfjernelsen gjorde Quaderne enormt transparente. Og i takt med at jeg flyttede i nye og større stuer med anlægget, steg rumfornemmelsen til enorme proportioner. FEDT. Indtil jeg en dag flyttede i en lille stue igen og blev klar over, at den rumfornemmelse, jeg hørte, faktisk var min stues rumfornemmelse. Og slet ikke den rumfornemmelse, der var på pladerne. Så mine elektrostater kunne klart være "larger than life".

[arsenix]

Hej Hurtig - det er desværre en stor overdrivelse at sige at min anlæg overhovedet nærmer sig det neutrale. Det har stadig store elementer der forstyrer illusionen om et ægte lydbilllede. Men tak for de pæne ord.

Nu giver du nærmest udtryk for at dit anlæg overhovedet ikke er neutral hvilket mÃ¥ betyde at det er farvet, spørgsmÃ¥let er sÃ¥ hvordan du definerer "neutralt" og hvilke midler (læs optagelser) du rÃ¥der over til den nævnte vurdering. Punkt ét i øvelsen at vurdere et anlægs neutralitet eller mangel pÃ¥ samme er jo nogle optagelser der i sig selv er sÃ¥ neutrale som det nu er muligt.

[ulrikmm]

Hej AJ, det som jeg mente var ikke at hverken horn eller elektrostater duer. Jeg gav bare eksempler på kendte lydkarakteristika. At bånd ikke duer er ikke noget jeg har skrevet. Det jeg mente var med mine eksempler var at nogle af de karakteristika, der kan påhæftes forskellige lydfilosofier, nogen gange kan komme til at stå i vejen for det samlede resultat. Fx. vil man til enhver tid kunne høre at et anlæg med Quad ELS netop har Quad ELS. Men det er jo ikke det der er meningen. Meningen er jo at høre musikken, ikke Quad ELS fingeraftrykket.