Fasevinding

[lydkaj]

Jeg har lavet en CD hvor jeg vender den absolutte fase flere gange i løbet af et nummer, det er lavet i et PC program med navnet Goldwave

 

 

Det ser således ud den nederste er den originale, CD'en er Raising Sand med Robert Plant og Alison Krauss, CD'en er et studie i dårlig lydkvalitet, den er brugt fordi der andre steder er hørt enorm forskel på skift af den absolutte fase.

 

Jeg har for et stykke tid siden lavet eksperimentet med mere lødige  indspilninger, denne CD blev taget med en hel del steder, resultatet var at ingen bemærkede noget, jeg som vidste hvad der skete 3-4 gange i løbet af et nummer, synes jeg kunne hører noget, men hvis jeg ikke havde vist det?.
Resultatet  på mit system var det samme med CD'en er Raising Sand med Robert Plant, jeg var ikke sikker på jeg hørte nogen forskel, men skift af absolut fase ved højtaleren synes jeg gav en pæn ændring.
 
1. Er der noget galt med eksperimentet er der noget der går galt?.
2. Hvis der ikke er noget galt med eksperimentet hvad er det så man hører når man skifter fasen ved højtaleren?.
 
Ps. Teoretisk burde man jo nok kunne hører forskel eller hvad.

Håber faktisk der er noget galt med eksperimentet.

 

 

[mulle]

Personlig har jeg ikke lyttet efter absolut fase, een grund er at meget få pladeselskaber går op i det.

[Janils]

Som du selv anfører det ... Denne plade er et absolut skrækeksempel på en dårlig optagelse (men god musk). LP'en er ikke et hak (en rille) bedre.

Jeg tror simpelthen det hele er en stor fasevending på instrumenter og sangere i en vild forvirring. Når du vender fasen vil noget blive korrekt og andet ikke.

Hvorfor du oplever det anderledes med vending ved højttalerne, skal jeg ikke kunne sige.

[kongruens]

Det kunne jo tænkes, at sagen er den samme med dine højttalere, som med dit øvrige eksperiment - altså at du synes der er stor forskel, fordi du "mener", der burde være det. - Men det er jo lidt tricky at teste i praksis, på samme måde, som du har gjort med indspilningen...
Mvh.

[lydkaj]

Det kunne jo tænkes, at sagen er den samme med dine højttalere, som med dit øvrige eksperiment - altså at du synes der er stor forskel, fordi du "mener", der burde være det. - Men det er jo lidt tricky at teste i praksis, på samme måde, som du har gjort med indspilningen...
Mvh.

Det er netop lige der jeg vil hen, man rejser sig op gør noget der gå lidt tid osv. og man tro på der skal ske noget, og i mange tilfælde vil det nok øge den forskel man jo skal høre, men jeg vil nu stadigvæk mene at jeg hører en forskel ved skift af fasen ved højtalerne.

Men som Janils og Mulle påpeger vil der i mange tilfælde være noget der bliver bedre og noget der bliver dårligere, jeg har også på fornemmelsen at den stilling hvor det lyder mest behageligt næsten altid bliver valgt, og at man kun snakker om at skifte fasen når der er noget der lyder ubehagligt, når anlægget bare ruller så er der næsten aldrig nogen der snakker om at skifte fase.

Jeg vil også mene hvis anlægget ikke behandler plus og minus signaler ens, så må der  komme en forskel, om den så er hørbar.....

[dipolisten]

Det er da meget normalt at man kan få "sangeren" til at smutte ud til hver HT og iøvrigt være svær at placere, ved at vende fasen på begge HT.

Vender man den igen, står "sangeren" lige midt i............... Hvis altså det var tiltænkt at han/hun skulle stå der  :D

[kongruens]

Lydkaj: Den reelle forskel er jo kun på en halv svingning, så jeg ville umiddelbart mene, at man skulle være temmeligt skrap, for at kunne høre det. Jeg har ikke oplevet det fænomen Dipolisten beskriver. (Det lyder mere som en konsekvens af at bytte om på kanalerne..?)
Mvh.

[kongruens]

Ellers skulle du gøre det helt simpelt og få lavet eksempelvis en optagelse med et slag på en tromme, der kunne ligge som en sløjfe og så få nogen til at hjælpe dig med at lave en blindtest på, om du reelt kunne høre forskel.
Der er nok en del, der vil finde både forsøget og resultatet meget interessant..
Mvh.

[mulle]

Jeg giver nu Dipolisten ret men kan ofte være udsat for at der er fiflet ved sangeren. En halv svingnig er faktisk ret hørbart.

[Skorpio]

Der er noget der tyder på at når man ved der er en ændring, så hører man den...om det så er fasevending, kabler, etc....når man IKKE ved det så er problemerne der (eller ikke   ).

Hvis du nu med en standard indspilning fortalte at nu fasevenders der, ville jeg gætte på at nogle med det samme kunne høre det....

Men ellers ville jeg nok også vælge en optagelse med en enkelt vokal, der går det nemmere at fokusere...

Husk på at din bil altid kører bedre når den er vasket og støvsuget  

[lydkaj]

Jeg giver nu Dipolisten ret men kan ofte være udsat for at der er fiflet ved sangeren. En halv svingnig er faktisk ret hørbart.

Det gør jeg også,  jeg har lige prøvet med et jazz nummer "tre basser" i den ene fase og en i den anden, nummeret heder vist Night train og er muligvis med en med en Braxton et eller andet.
Jeg vil faktisk gerne vide hvem det er, jeg tro Arsenix ved det.

Nå men resultatet var igen, ingen nævneværdig forskel når der blev skiftet på CD'en, men hørbar forskel ved skift på højtalerne.
Ps. jeg bruger Nero til at brænde med kan der gå kludder i noget?.

Tak for foreslaget kongruens jeg vil prøve at se om jeg kan finde ud af noget

[Karsten Sømand]

 

Man bør ikke være i tvivl om skiftet af fasen (absolutte polaritet) hvis det anvendte set-up er i orden.

 

Jeg kan supplere med en lille hændelse fra det, der engang hed Audioscan i København. Her havde de sat noget af deres nyeste / bedste udstyr op og koblet den enorme Onkyo effektforstærker til. Tror det var B&W 801 eller 802 der var højttalerne.

 

Den anvendte CD-spille (kan desværre ikke huske fabrikat - kan det have været en Nakamichi?)) havde mulighed for elektronisk ændring af absolut polaritet via fjernbetjeningen.

 

Dette legede vi med via fjernbetjeningen, og forskellen var klart hørbar. Ja, det var så tydeligt, at der kom en anden kunde hen til os og spurgte hvad vi lavede. Han havde luret lidt over hvad der skete, men kunne ikke finde ud af det. Kun at lyden pludselig ændrede karakter en gang imellem.

 

Under samme seance havde vi skiftet frem-og-tilbage adskillige gange, og da vi kom til et nyt nummer skiftede min kammerat igen. Nu lød det der før var bedst, ringest. Hm, det var da underligt. Mere skiften frem-og-tilbage. Jo, den var god nok.

 

Vi syntes det var ret mærkværdigt, lige indtil min kammerat brød sammen og tilstod: Han havde skiftet polaritet i de få sekunders pause, der var mellem to numre - bare for at se, om vi opdagede det. Og det gjorde vi!

 

Så, selv om det umiddelbart lyder som utopi, så er det klart hørbart hvis forholdene er i orden.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[kongruens]

Hm, jeg har så bare svært ved at tro, at effekten skulle være forskellig afhængigt af, hvor i kæden fasen vendes...
Mvh.

[Skorpio]

Hm, jeg har så bare svært ved at tro, at effekten skulle være forskellig afhængigt af, hvor i kæden fasen vendes...
Mvh.

 

Det kan den være hvis højttaler termineringen trænger til massage....

[Modifix]

Jeg har et par omskitere bag på effektforstærkeren, direkte på højttalerkablerne. Der kan være alt fra næsten ingen til meget stor forskel på de to indstillinger.
Det foran satte analyseinstrument(højttaleren og ørerne)skal dog være i orden.

Og ja, Raising Sands er en optagemæssig katastrofe, men også god musik!

Mvh. Jens/Modifix