Fasevinding

[dipolisten]

For mig er der STOR forskel på om der fasevendes på f.eks D/A-converteren, eller på HT.

Sidstnævnte giver klart bedste resultat

[lydkaj]

For mig er der STOR forskel på om der fasevendes på f.eks D/A-converteren, eller på HT.

Sidstnævnte giver klart bedste resultat

Øhh... hvor er der størst forskel?

[Diamagnetic]

For mig er der STOR forskel på om der fasevendes på f.eks D/A-converteren, eller på HT.

Sidstnævnte giver klart bedste resultat

Øhh... hvor er der størst forskel?

 

Der er størst forskel pÃ¥ højttaleren. Jeg har først fÃ¥et mulighed for at skifte digitalt indenfor de sidste 3-4 dage. Jeg skifter jo ikke hele tiden. Kun nÃ¥r det virkeligt lyder bamset og usammenhængende skifter jeg for at se om det kan reddes. Det var det netop pÃ¥ Raising Sand og er gjorde det en megaforskel. En gæst som normalt negligerer fasens betydning blev overrasket over den store ændring.  Min DAC er en modificeret Zapplayerdac og der skiftes et eller andet sted i det digitale domæne. PÃ¥ nogen optagelser er det af virkeligt stor betydning og pÃ¥ andre af mindre. Synes der er mest forskel hvis der optræder kraftige baslyde, men det er ogsÃ¥ af vital betydning for sangernes punktformighed. Steen Duelund mente jo at det var svaret fra rummet ved optagelsen som registreres anderledes ved fasevending. Er der nogen der har hørt hvor stor forskel det giver nÃ¥r udøverne stÃ¥r pÃ¥ den ene eller anden side af en bÃ¥ndmikrofon? SÃ¥ vil der ogsÃ¥ være stor forskel pÃ¥ det der registreres som svar fra rummet. Hvis der er sÃ¥ stor forskel ved brug af bÃ¥ndmikrofon sÃ¥ vil det ogsÃ¥ i større eller mindre grad have betydning ved brug af andre typer.

[dipolisten]

For mig er der STOR forskel på om der fasevendes på f.eks D/A-converteren, eller på HT.

Sidstnævnte giver klart bedste resultat

Øhh... hvor er der størst forskel?

[nick]

http://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopi ... ply&t=4252

[lydkaj]

For mig er der STOR forskel på om der fasevendes på f.eks D/A-converteren, eller på HT.

Sidstnævnte giver klart bedste resultat

Øhh... hvor er der størst forskel?

Tak tak...

[dipolisten]

For mig er der STOR forskel på om der fasevendes på f.eks D/A-converteren, eller på HT.

Sidstnævnte giver klart bedste resultat

Øhh... hvor er der størst forskel?

Tak tak...

[arsenix]

Jeg giver nu Dipolisten ret men kan ofte være udsat for at der er fiflet ved sangeren. En halv svingnig er faktisk ret hørbart.

Det gør jeg ogsÃ¥,  jeg har lige prøvet med et jazz nummer "tre basser" i den ene fase og en i den anden, nummeret heder vist Night train og er muligvis med en med en Braxton et eller andet.
Jeg vil faktisk gerne vide hvem det er, jeg tro Arsenix ved det.

Nå men resultatet var igen, ingen nævneværdig forskel når der blev skiftet på CD'en, men hørbar forskel ved skift på højtalerne.
Ps. jeg bruger Nero til at brænde med kan der gå kludder i noget?.

Tak for foreslaget kongruens jeg vil prøve at se om jeg kan finde ud af noget

Pladen hedder Getting to it og er med Christian McBride og den er udgivet pÃ¥ Verve  523 989 - 2

Til gengæld mÃ¥ jeg skuffe dig med at eneste bassist pÃ¥ nummeret Night Train er mr.McBride himself sÃ¥ han er samspilsramt pÃ¥ den digitale mÃ¥de

Jeg har lige haft den i recorderen og dynamikken fejler ikke noget, bunden ligger nede og roder omkring -40dB og spidsniveuet omkring -4dB med en enkelt udflugt til -1dB. Resten af numrene er desværre kørt op til 0db uden hensyntagen til instrumenternes individuelle lydstyrke in natura, en typisk teknikerfejl jeg er kommet til at elske at hade og jo mere levende musik jeg hører jo mere intenst hader jeg tonedøve teknikere, og musikerne er lette ofre, de vil sÃ¥ gerne være i rampelyset alle sammen, og helst lidt mere end alle de andre.

Hver for sig lyder instrumenterne sÃ¥mænd fint, musikken er ligeledes høreværdig men man er ikke i et eneste sekund i tvivl om at det er en kunstig tæt pÃ¥ multimikrofoneret optagelse. 

Mange vil komme i svært effektunderskud hvis pladen skal spille ved et passende niveau, den strøgne bas ligge flere steder nede omkring -30dB.

 

[Nilau]

Mindes at Sony for en del Ã¥r siden barslede med en CD-spille med faseinvertering. Fidusen ved denne spille skulle være, at man kunne programmere den til at huske polariteten pÃ¥ de enkelte tracks. Vupti - sÃ¥ blev det enkelte nummer altid afspillet pÃ¥ den "optimale" mÃ¥de. Det var ikke kun hele pladen man kunne programmere ind, men de enkelte numre. Kan ikke huske, om denne funktion rent faktisk blev realiseret, men jeg synes ikke man har set lignende funktion siden (???).

Venlig hilsen

Karsten

Hej Karsten...

Om Sony har lavet ovennævnte løsning véd jeg ikke...
Men Mark Levinson har haft denne mulighed i mange år. Om de stadig bruger den, er jeg ikke klar over.
Men visse af deres maskiner havde en hukommelse, som kunne huske dine indstillinger for "polarity" (og andet) ved et større antal CD'er. Mener det var 99.999 eller 999.999 albums. Det skulle kunne dække de flestes behov..! 

Mvh.
Niels L.

[arsenix]

Hm, jeg har så bare svært ved at tro, at effekten skulle være forskellig afhængigt af, hvor i kæden fasen vendes...
Mvh.

 

Den skal vendes et sted hvor der er absolut ingen forskel på de 2 forstærkerhalvdele. Vendes i det digitale domæne ryder der mig bekendt en bit i svinget, men det er kun noget jeg er blevet gjort opmærksom på af en tekniker, så om det er uundgåeligt eller ej ved jeg ikke.

 

Eneste helt pletfrie sted er på højttalersiden

[Diamagnetic]

Ja så kan man vel ligefrem komme til at brænde underdimensionerede forstærkere af. Jeg hader også alle de optagelser og dem er der et flertal af.

Hvorfor er de teknikere så sølle?

[Diamagnetic]

Hm, jeg har så bare svært ved at tro, at effekten skulle være forskellig afhængigt af, hvor i kæden fasen vendes...
Mvh.

 

Den skal vendes et sted hvor der er absolut ingen forskel på de 2 forstærkerhalvdele. Vendes i det digitale domæne ryder der mig bekendt en bit i svinget, men det er kun noget jeg er blevet gjort opmærksom på af en tekniker, så om det er uundgåeligt eller ej ved jeg ikke.

 

Eneste helt pletfrie sted er på højttalersiden

SÃ¥ er det godt jeg kan smide den ene af mine 25 bit.

[arsenix]

Så ryger vi tilbage til pladestudiet igen... Grunden til at jeg foreslog, at lave det helt simple forsøg, med blot én tromme (og én mikrofon) er, at diskussionen om, hvorvidt man kan høre den absolutte fase eller ej, strander på, at man kan være uenige om, om der er tale om udfasninger, eller en "reallydsforskel". Muligheden for udfasninger er jo tilstede så snart der er mere end et signal, eller en signalvej.
(Antagelsen blandt studiefolk er, at man kun kan høre fasevending i form af udfasninger.)
Mvh.

Antagelsen er vel baseret pÃ¥ udstyr hvor der mÃ¥ske/mÃ¥ske ikke er styr pÃ¥ faseforholdene gennem de lange og mange forbindelser forstærkertrin mikrofoner osv. ligesom optagebranchen medvidende bruger optage teknikker der baserer sig pÃ¥ modfasesignaler (monokompatible stereooptagelser)

Nu kan du jo ikke fasevende virkeligheden og alle lyde karakteriseres bl.a.ved starttransienterne og for dem er der kun én korrekt polaritet

En udfasning via en polvending kræver 2 lydgivere der dækker samme frekvensområde/samme signal, det er ikke det der er tale om her men om signalerne (instrumenterne) gengives med den oprindelige naturlige polaritet på starttransianterne, eller som Steen Duelund elskede at udtrykke det, puster eller suger trompetisten (læs positiv eller negativ starttransient)

Samtidigt mÃ¥ man nok som minimum forlange højttalere med et entydigt og jævnt  faseforløb op gennem frekvensomrÃ¥det inden man begynder at definere de hørbare effekter

[arsenix]

Hm, jeg har så bare svært ved at tro, at effekten skulle være forskellig afhængigt af, hvor i kæden fasen vendes...
Mvh.

 

Den skal vendes et sted hvor der er absolut ingen forskel på de 2 forstærkerhalvdele. Vendes i det digitale domæne ryder der mig bekendt en bit i svinget, men det er kun noget jeg er blevet gjort opmærksom på af en tekniker, så om det er uundgåeligt eller ej ved jeg ikke.

 

Eneste helt pletfrie sted er på højttalersiden

SÃ¥ er det godt jeg kan smide den ene af mine 25 bit.

Det er jo 12½ pr kanal (11½ i modfase)

[Diamagnetic]

Hm, jeg har så bare svært ved at tro, at effekten skulle være forskellig afhængigt af, hvor i kæden fasen vendes...
Mvh.

 

Den skal vendes et sted hvor der er absolut ingen forskel på de 2 forstærkerhalvdele. Vendes i det digitale domæne ryder der mig bekendt en bit i svinget, men det er kun noget jeg er blevet gjort opmærksom på af en tekniker, så om det er uundgåeligt eller ej ved jeg ikke.

 

Eneste helt pletfrie sted er på højttalersiden

SÃ¥ er det godt jeg kan smide den ene af mine 25 bit.

Det er jo 12½ pr kanal (11½ i modfase)

NÅÅÅÅÅÅJAAA! det var jo et nemt regnestykke. Hvorfor har jeg ikke selv tænkt på det.