Fasevinding

[lydkaj]

Hm, jeg har så bare svært ved at tro, at effekten skulle være forskellig afhængigt af, hvor i kæden fasen vendes...
Mvh.

 

Den skal vendes et sted hvor der er absolut ingen forskel på de 2 forstærkerhalvdele. Vendes i det digitale domæne ryder der mig bekendt en bit i svinget, men det er kun noget jeg er blevet gjort opmærksom på af en tekniker, så om det er uundgåeligt eller ej ved jeg ikke.

 

Eneste helt pletfrie sted er på højttalersiden

Ja og højtaleren behandler jo også den negative og den postive halvperiode fuldstændig ens, således at du er helt sikker på at du kun hører faseskiftet.
Men hvad er årsagen til at hørbarheden af faseskift bliver mindre jo længer man gå tilbage i kæden, jeg forstår det ikke helt i øjeblikket.

Og iøvrigt tak! for oplysningerne om pladen.

[Diamagnetic]

Nej det må du nok sige. Kan det have noget at gøre med forstærkning af noget overliggende støj!

[Karsten Sømand]

Hvis man er fix på DIY-fingrene, så har esp (Elliott) et lille kredsløb, som man kan strikke sammen til brug ved vending af den absolutte fase.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[dipolisten]

Hvis man er fix på DIY-fingrene, så har esp (Elliott) et lille kredsløb, som man kan strikke sammen til brug ved vending af den absolutte fase.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

Det kan en op-amp/transistor jo også gøre

[Janils]

 Eneste helt pletfrie sted er på højttalersiden

Hvad med i forforstærkeren? Det kan jeg på min - og det sker helt analogt via et relæ. Hvordan det er effektueret ved jeg dog ikke.

[Diamagnetic]

 Eneste helt pletfrie sted er på højttalersiden

Hvad med i forforstærkeren? Det kan jeg på min - og det sker helt analogt via et relæ. Hvordan det er effektueret ved jeg dog ikke.

Den må så være balanceret og jeg kan ved Allah squ ikke se hvad negativt det skulle medføre.

[kongruens]

Så ryger vi tilbage til pladestudiet igen... Grunden til at jeg foreslog, at lave det helt simple forsøg, med blot én tromme (og én mikrofon) er, at diskussionen om, hvorvidt man kan høre den absolutte fase eller ej, strander på, at man kan være uenige om, om der er tale om udfasninger, eller en "reallydsforskel". Muligheden for udfasninger er jo tilstede så snart der er mere end et signal, eller en signalvej.
(Antagelsen blandt studiefolk er, at man kun kan høre fasevending i form af udfasninger.)
Mvh.

Antagelsen er vel baseret på udstyr hvor der måske/måske ikke er styr på faseforholdene gennem de lange og mange forbindelser forstærkertrin mikrofoner osv. ligesom optagebranchen medvidende bruger optage teknikker der baserer sig på modfasesignaler (monokompatible stereooptagelser)

Nu kan du jo ikke fasevende virkeligheden og alle lyde karakteriseres bl.a.ved starttransienterne og for dem er der kun én korrekt polaritet

En udfasning via en polvending kræver 2 lydgivere der dækker samme frekvensområde/samme signal, det er ikke det der er tale om her men om signalerne (instrumenterne) gengives med den oprindelige naturlige polaritet på starttransianterne, eller som Steen Duelund elskede at udtrykke det, puster eller suger trompetisten (læs positiv eller negativ starttransient)

Samtidigt må man nok som minimum forlange højttalere med et entydigt og jævnt  faseforløb op gennem frekvensområdet inden man begynder at definere de hørbare effekter

 

Mener du dermed, at det ikke er muligt at opnå udfasning af ét instrument, optaget med to mikrofoner?

Mvh.

[arsenix]

Så ryger vi tilbage til pladestudiet igen... Grunden til at jeg foreslog, at lave det helt simple forsøg, med blot én tromme (og én mikrofon) er, at diskussionen om, hvorvidt man kan høre den absolutte fase eller ej, strander på, at man kan være uenige om, om der er tale om udfasninger, eller en "reallydsforskel". Muligheden for udfasninger er jo tilstede så snart der er mere end et signal, eller en signalvej.
(Antagelsen blandt studiefolk er, at man kun kan høre fasevending i form af udfasninger.)
Mvh.

Antagelsen er vel baseret på udstyr hvor der måske/måske ikke er styr på faseforholdene gennem de lange og mange forbindelser forstærkertrin mikrofoner osv. ligesom optagebranchen medvidende bruger optage teknikker der baserer sig på modfasesignaler (monokompatible stereooptagelser)

Nu kan du jo ikke fasevende virkeligheden og alle lyde karakteriseres bl.a.ved starttransienterne og for dem er der kun én korrekt polaritet

En udfasning via en polvending kræver 2 lydgivere der dækker samme frekvensområde/samme signal, det er ikke det der er tale om her men om signalerne (instrumenterne) gengives med den oprindelige naturlige polaritet på starttransianterne, eller som Steen Duelund elskede at udtrykke det, puster eller suger trompetisten (læs positiv eller negativ starttransient)

Samtidigt må man nok som minimum forlange højttalere med et entydigt og jævnt  faseforløb op gennem frekvensområdet inden man begynder at definere de hørbare effekter

 

Mener du dermed, at det ikke er muligt at opnå udfasning af ét instrument, optaget med to mikrofoner?

Mvh.

Du mener at et instrument optaget med 2 mikrofoner i modfase skulle bevirke at der intet kommer på optagelsen ?

[arsenix]

 Eneste helt pletfrie sted er på højttalersiden

Hvad med i forforstærkeren? Det kan jeg på min - og det sker helt analogt via et relæ. Hvordan det er effektueret ved jeg dog ikke.

Den må så være balanceret og jeg kan ved Allah squ ikke se hvad negativt det skulle medføre.

Først skal man jo lave 2 helt identiske kredsløb med modsat fase, er der forskel de tos egenskaber ved du ikke om det er faseforskellen eller forskellen på de 2 forstærkertrin (eller en blanding) du hører. Kredsløbenes generelle kvalitet er jo heller ikke uden betydning da du er nødt til at indføre dem som ekstra led i signalkæden

[dipolisten]

Så ryger vi tilbage til pladestudiet igen... Grunden til at jeg foreslog, at lave det helt simple forsøg, med blot én tromme (og én mikrofon) er, at diskussionen om, hvorvidt man kan høre den absolutte fase eller ej, strander på, at man kan være uenige om, om der er tale om udfasninger, eller en "reallydsforskel". Muligheden for udfasninger er jo tilstede så snart der er mere end et signal, eller en signalvej.
(Antagelsen blandt studiefolk er, at man kun kan høre fasevending i form af udfasninger.)
Mvh.

Antagelsen er vel baseret på udstyr hvor der måske/måske ikke er styr på faseforholdene gennem de lange og mange forbindelser forstærkertrin mikrofoner osv. ligesom optagebranchen medvidende bruger optage teknikker der baserer sig på modfasesignaler (monokompatible stereooptagelser)

Nu kan du jo ikke fasevende virkeligheden og alle lyde karakteriseres bl.a.ved starttransienterne og for dem er der kun én korrekt polaritet

En udfasning via en polvending kræver 2 lydgivere der dækker samme frekvensområde/samme signal, det er ikke det der er tale om her men om signalerne (instrumenterne) gengives med den oprindelige naturlige polaritet på starttransianterne, eller som Steen Duelund elskede at udtrykke det, puster eller suger trompetisten (læs positiv eller negativ starttransient)

Samtidigt må man nok som minimum forlange højttalere med et entydigt og jævnt  faseforløb op gennem frekvensområdet inden man begynder at definere de hørbare effekter

 

Mener du dermed, at det ikke er muligt at opnå udfasning af ét instrument, optaget med to mikrofoner?

Mvh.

Du mener at et instrument optaget med 2 mikrofoner i modfase skulle bevirke at der intet kommer på optagelsen ?

I et lyddødt rum = JA

I et alm rum = NEJ (Der er div reflektioner osv)

[dipolisten]

 Eneste helt pletfrie sted er på højttalersiden

Hvad med i forforstærkeren? Det kan jeg på min - og det sker helt analogt via et relæ. Hvordan det er effektueret ved jeg dog ikke.

Den må så være balanceret og jeg kan ved Allah squ ikke se hvad negativt det skulle medføre.

Først skal man jo lave 2 helt identiske kredsløb med modsat fase, er der forskel de tos egenskaber ved du ikke om det er faseforskellen eller forskellen på de 2 forstærkertrin (eller en blanding) du hører. Kredsløbenes generelle kvalitet er jo heller ikke uden betydning da du er nødt til at indføre dem som ekstra led i signalkæden

Er duelundstumper præcise nok her ?

[Diamagnetic]

Den tog kegler hvad Dipolist!!! Problemet er bare at det er med modsat fortegn.

[Karsten Sømand]

Hvis man er fix på DIY-fingrene, så har esp (Elliott) et lille kredsløb, som man kan strikke sammen til brug ved vending af den absolutte fase.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

Det kan en op-amp/transistor jo også gøre

Jamen, søde, rare Dipolist!

Det er jo netop det, der bliver beskrevet i artiklen. Skuffer mig fælt, at du ikke læser artiklen før du udtaler dig om hvad man kan gøre - eller ikke gøre. I artiklen bliver der brugt en TL072, og Elliott skriver ligeledes, at det står én frit for at vælge andre OP-Amps til formålet, hvis det der det man vil.

Han er i øvrigt så seriøs, at han viser flere forskellige forslag til hvordan kredsløbet kan realiseres. Ydermere er der meget grundige forklaringer til kredsløbet samt emnet "omvendt polaritet". Det er ikke helt skeløjet, det han skriver.

Venlig hilsen

Karsten

[lydkaj]

Højtaleren er vil nok den dårligste komponent i hifi anlægget til at behandle den positive og negative halvperiode fuldstændig ens, og det må vil være et krav hvis kun faseskiftet skal høres og ikke et produkt af mange andre ting. derudover er der jo problemer med fasegang og impulsgengivelse som kan se sjove ud.

Men det er alligevel mærkeligt, vendes fasen på CD'en eller dac er det fra stort set ikke hørbart til mindre hørbart end ved skift på højtaleren er der noget der tyder på, men højtaleren er med i begge tilfælde.

Er det når signalet gå gennem den lange kæde at faseskiftet bliver maskeret af forvrængning osv, elektronikken burde jo forvrænge væsenligt mindre end højtaleren, men det kan jo være forvrængningsformer vi ikke kender til.

[Skorpio]

Hm, jeg har så bare svært ved at tro, at effekten skulle være forskellig afhængigt af, hvor i kæden fasen vendes...
Mvh.

 

Den skal vendes et sted hvor der er absolut ingen forskel på de 2 forstærkerhalvdele. Vendes i det digitale domæne ryder der mig bekendt en bit i svinget, men det er kun noget jeg er blevet gjort opmærksom på af en tekniker, så om det er uundgåeligt eller ej ved jeg ikke.

 

Eneste helt pletfrie sted er på højttalersiden

 

Det er vist det man kalder er ammestuehistorie.....hvad er dog kilden til denne tese?