+- 5 dB

[Jonas Bojer]

Hejsa

Tænker tit på hvorfor så mange går op i en ret frekvensgang på højtalere. Nogle meget ihærdige HIFINØRDER mener endda at en højtaler som Dali Diva er en meget god monitor men den har denne her frekvensgang



Så den udelukker vel sig selv ? +-5dB er en helt del i "HIFI" nørdernes verden  ;P

Jeg mener dog at man skal lytte til slut resultatet og at målinger derfor ikke kan bruges til noget. Noget af det dummeste jeg har læst var en tysk anmeldelse af noget Atoll hvor han skrev den lyd helt fantastisk og musikalsk, faktisk lød den bedst af de testede forstærkere, men den fik ikke den højeste karakter i testen da den målte lidt skævt i deres testlabor. Hvor skør man man være  =P hvis den lyder bedst så er den bedst og så er det målingerne der er forkerte.

Jeg ved godt hvorfor diverse selvbyggere ofte med bind for øjene holder sig til frekvensgangen, det gør de fordi det er DET LETTESTE, alle kan gå mod det mål at lave en ret frekvensgang. Selv jeg kan lave en ret frekvensgang, jeg kan smide nogle helt forskellige enhedder i en kabinet og lave et KÆMPE delefilter som dæmper her og der til frekvensen er ret.

Jeg vil hellere lytte til en højtaler hvor frekvensgangen ikke er helt ret hvis det der kommer ud er bedre timet og i en god kvalitet. Frekvensgangen siger kun noget om lydtrykket ved forskellige frekvenser men ikke noget om KVALITETEN af lyden. Jeg vil derfor hellere snakke kvalitet end kvantitet.

Hvad hjælper det hvis en højtaler er frekvensret ned til 20hz hvis det upræcis og umphhh bas der komemr så vil jeg da 1000 gange hellere have en højtaler der spiller f.eks. 2db lavere ved 20hz hvis det er en god kvalitet. Nej Hellere drikke 1/2 litter god øl en en litter overgæret pis øl.

Hilsen Jonas Bojer

[Järven]

Hej Jonas
Der tror jeg godt nok ikke vi kan blive uenige (jeg vil dog hellere have god rødvin end god øl).
Der er vel også mange gode højttalere der måler "elendigt" på papiret, men lyder godt i virkeligheden, - altså når de spiller rigtig musik.

Hvis man har lyttet til en højttaler der f.eks. gennem en TacT RCS er gjort frekvensret, lyder det ganske forfærdeligt. Jeg mener ikke at en ret frekvensgang i et normalt lytterum er korrekt eller naturligt.

MVH

[Jonas Bojer]

Hej Jonas
Der tror jeg godt nok ikke vi kan blive uenige (jeg vil dog hellere have god rødvin end god øl).
Der er vel også mange gode højttalere der måler "elendigt".

Hvis man har lyttet til en højttaler der f.eks. gennem en TacT RCS er gjort frekvensret, lyder det ganske forfærdeligt. Jeg mener ikke at en ret frekvensgang i et normalt lytterum er korrekt eller naturligt.

MVH

Hejsa

Det er længe siden jeg har testet en Tact men en af mine gamle Studie kammarter er udvikler på rumkorriktionsdelen hos Tact nu så jeg kommer nok til at teste en del senere.

Sådanne som jeg så Tact's største problem var at forforstærkerdelen var elendig, den tabte alt for eget energi og musik og så hjælper det jo ikke at frekvensgangen bagefter bliver ret det "opfinder" jo ikke de tabte data i musikken.

Samme som en dårlig CDafspiller alt det som går tabt i CD-afspilleren kan resten af anlægget jo ikke tilføje  ;P

Hilsen Jonas

[Järven]

Hej Jonas
Der tror jeg godt nok ikke vi kan blive uenige (jeg vil dog hellere have god rødvin end god øl).
Der er vel også mange gode højttalere der måler "elendigt".

Hvis man har lyttet til en højttaler der f.eks. gennem en TacT RCS er gjort frekvensret, lyder det ganske forfærdeligt. Jeg mener ikke at en ret frekvensgang i et normalt lytterum er korrekt eller naturligt.

MVH

Hejsa

Det er længe siden jeg har testet en Tact men en af mine gamle Studie kammarter er udvikler på rumkorriktionsdelen hos Tact nu så jeg kommer nok til at teste en del senere.

Sådanne som jeg så Tact's største problem var at forforstærkerdelen var elendig, den tabte alt for eget energi og musik og så hjælper det jo ikke at frekvensgangen bagefter bliver ret det "opfinder" jo ikke de tabte data i musikken.

Samme som en dårlig CDafspiller alt det som går tabt i CD-afspilleren kan resten af anlægget jo ikke tilføje  ;P

Hilsen Jonas

Hej igen
Nu var det ikke for at nedgøre TacT. Specielt den nye gør det rigtig godt. Hvis man bruger en normal, naturlig targetkurve og husker sine højttaleres begrænsninger kan det blive et rigtig godt. Det er kun hvis man beder den om at rette højttalerens frekvensgang op, så den bliver som en lineal, at det lyder helt skævt..

MVH

[E45]

Tror da at mange højttalere har en frekevnskurve der minder rigtig meget om Dalien du viste, Bojer.

Enig i at det er primært lyden vi går efter, men det der med data´ene er for at føle sig sikker på den rationelle måde. Det med at den lyder godt er fedt på den emotionelle måde.

Det er lissom en bil og dens præstationer: man køber den man bedst ka li og checker lige at den kan accelerere fra 0-100 på en okay tid og kan nå de 200, så man ikke bliver rent til grin når gutterne spørger...

Måske er der også det psykoakustiske fænomen at vi - der er lidt ældre - er vant til at høre højttalere med en "BBC" kurve, ganske som Dali´en har. Vi har hørt musik gengivet på den måde gennem 30 år og det sætter sig sgu!

[miju]

ØV kan ik få det der billede fis til at virke!... så jeg har slættet indlæg!.. gider det ikke.. kan ik klippe eller få det til at fungere!... :[

det er sgu for omstændigt..  ;PP

[Duelund Coherent Audio]

Hej Jonas

Hvis vi ikke kender noget til omstændighederne, som målingen er foretaget under, så er det umuligt at udtale sig.

[Henrik Djernæs]

Det ligner en kopi fra et hifiblad ! Så dem der har målt, må da vide lidt om hvad de har gjort ? Men hvad skrev de selv i testen ? det må der da stå noget om et eller andet sted ?!!!?!?!?

[sd]

Jeg synes, den viste frekvenskurve ser meget fornuftig ud, faktisk nærmest ideel. Der er godt nok en top ved ca. 15kHz, men kun lige frem for højttaleren og formentlig næppe hørbar, måske som lidt "luft" i lyden.
I øvrigt har kurven en let faldende form som de fleste vil foretrække frem for den liniære, der let bliver meget kold og analytisk i lyden. Der ser ikke ud til at være de helt store krøller eller fleksninger på kurven og formentlig heller ikke de store fasesving, men det sidste kan man jo selvfølgelig ikke vide.. Bassen klinger også flot ud uden grimme resonnanser.
Alt i alt skulle jeg mene: en nydelig frekvensgang! ;D

[Andre´ Jensen]

Hej Jonas
Der tror jeg godt nok ikke vi kan blive uenige (jeg vil dog hellere have god rødvin end god øl).
Der er vel også mange gode højttalere der måler "elendigt" på papiret, men lyder godt i virkeligheden, - altså når de spiller rigtig musik.

Hvis man har lyttet til en højttaler der f.eks. gennem en TacT RCS er gjort frekvensret, lyder det ganske forfærdeligt. Jeg mener ikke at en ret frekvensgang i et normalt lytterum er korrekt eller naturligt.

MVH

Men kan det ikke skyldes at, hvis en ht-enhed som udgangangspunkt ikke måler rimmeligt liniært. Gør man kun undt værre ved at forsøge at rette det op digitalt.Jeg har en ide om, at kan man få en enhed/ht-er til at måle liniært, uden at gøre den tung/overdæmpe den(lav følsomhed), eller lave alle mulige krumspring i filteret for at rette op på noget der er fejl i.Vil den lyde bedre, alene fordi man har fjernet en masse reflektioner.Og når du taler om ret frekvensgang , taler du så om yder enderne eller et BBC dyk.
Og en frekvensmåling siger jo intet om enheden opløsning.

MVH

[Järven]

Hej igen, skønt at stå tidligt op...
Nej jeg bruger ofte, som negativ reference, at demonstrere ret frekvensgang for mine gæster, når jeg demonstrerer TacT systemet.
Dem der forguder den rette frekvensgang, løber skrigende bort, når de hører en linieær gengivelse; vel at mærke målt i sweetspot.
Hvis man fratager rummet dets naturlige diskanttab og bashæv, lyder det ganske forfærdeligt. Med en naturlig "targetkurve" lyder det samme system faktisk temmelig godt.

MVH

[miju]

Håber dog ikke den her viste måling er i et "lyddødt" rum on axis???? ... men snare i en alm. stue??  for ellers ser det ik særligt godt ud!!.....   =P

Alt over +/- 1,5 db. er ganske enkelt ikke brugbart eller aceptabelt og har INTET med REPRODUKTION at gøre, men udelukkende FORTOLKNING.  ;PP

Det er ik' meget mere brugbart i hifi sammenhænge end et par gamle Jamo Power højtalere fra 80'ne og godt med diskant og bas justering på tonekontrollerne + loudness.. (som jeg husker det hos nogle fra Teenage årene...)

For mig er Hifi, REPRODUKTION! ikke fortolkning...

Hvad er så reproduktion? jo det er når udstyret farver mindst muligt, dette opnåst primært ved at undgå tab som følge af forvrængning, og altså optimere de tekniske løsninger mest muligt.

For højtalere som er det mest håndtærlige her og synlige om man så må sige... gælder blandtandet at de er både fase og frekvens liniære.. dette er de to vigtigste parametre der afgør om de formår at gengive i en nogenlunde korekt retning i forhold til det signal de tilføres.... ( der er så andre parametre der afgør hvor høj kvalitet gengivelsen og her af højtaleren ellers er, her menes eks. opløsning, detaljering, perspektivske egenskaber, dynamik, kontrol mm.)

Altså : En frekvensgang under +/-1,5 db. og så fase liniær nu opnåligt og teknisk muligt pt. sikre at højtaleren er blandt de der reproducere mest muligt og fortolker mindst muligt, andre faktore afgør så hvor god højtaleren ellers er, hvad pris/kvalitets klasse den høre hjemme i, der findes billige liniære højtalere der faktisk spiller ganske ærligt over for kilde materialet / signalet (inden for de begrænsninger de nu teknisk har på andre områder grundet pris mm.) og der findes kompromis løse liniære højtalere der har optimeret samtlige faktore og parametre mest muligt, og som så her af får det hele med og så representere de ypperste gengivere og de der her af kommer nærmest...

MEN! for at gøre det så simpelt som muligt.. uden en så ret frekvensgang, som teknisk opnåligt, ingen REPRODUKTION eller korekt gengivelse! dette uanset hvor optimal på alle andre parametre og faktore de så end er!...

Kik på DIN højtaler eller din favorit højtaler's frekvensgang og se hvilken lyd du er til? reprodiktion eller fortolkning??

Do you like the truth??

Can you handle the truth??

Eller vil du se "verden" gennem tonede "glas"...

En helt anden historie er dog hvordan en ab. fabrik liniær højtaler opføre sig i et givent lytterum???  

De der ikke har hørt deres højtalere i et optimeret lytterum, har aldrig reelt hørt dem!...

Det burde være et KRAV at alle forhandlere har et lyterum der er optimeret så højtalerene lyder som de er tiltænkt fra producentens side, alt andet er faktisk lidt snyd og kan til tider medføre store skuffelser fra en køber når de får dem hjem i stuen.

Dette gælder selvfølgelig begge veje... høre du optimal gengivelse og får det hjem hvor det ej længere er det, vil du også blive skuffet..  på samme måde som du vil blive det hvis du får en højtaler der lyde godt i et uoptimalt lytterum, hjem i et rum du har optimeret.. (hvem har sagt det skal være nemt??)

Men at i butikken af blive presenteret for den lyd producenten faktisk står for og har tiltænkt ER det mest ærlige og reelle!..

Så her er en opfordring til alle højtaler forhandlere..

(Læs eventuel HVORDAN i Highfidelity nr.4 - 2005 side 70. og artiklen Akustisk Oase, om et besøg hos Bjørn Witman.)

Et sådant rum bør være obligatorisk hos en hver SERIØS forhandler.

Samt måleudstyr, så de laver en in house måling af højtaleren, hvorved folk kan se hvad retning det de lytterpå går i..

Så kan de afgøre hvad retningde finder bedst for dem, den rette eller den mere subjektive og fortolkende..??

Der burde også tilbydes opsætning af de mere seriøse højtaler hos kunderne, hvor der også måles og sammenlignes med fabriks / forhandleres optimal rum målinger, så kunden kan se eventuelle forskelle, og vide at der er noget at optimere og eventuelt hvad, hvordan og hvor?

Så kan folk selv afgøre om resultatet er til at leve med, eller om der skal ofres på optimering af rummet så det oprindelige tiltænkte og først hørte resultat og som valget af højtaler blev taget ud fra opnås, (eller om der skal investeres i en TacT?)

Igen en ide og opfordring..

Alt dette jeg her opfordre til er lidt ved siden af om højtaleren er korekt (liniær) eller ej, men tiltænkt som en hjælp til at opnå den lyd producenten har tiltænkt sit produkt også er det folk får, korekt / liniær eller ej!?

Men for de der faktisk ønsker en korekt gengivelse, vil det næsten være et endnu støre must, da selv den mest liniære højtaler ikke er korekt og duer til noget, hvis den bliver GJORT uliniær af lytterummet!..


mvh.

[miju]

Hej igen, skønt at stå tidligt op...
Nej jeg bruger ofte, som negativ reference, at demonstrere ret frekvensgang for mine gæster, når jeg demonstrerer TacT systemet.
Dem der forguder den rette frekvensgang, løber skrigende bort, når de hører en linieær gengivelse; vel at mærke målt i sweetspot.
Hvis man fratager rummet dets naturlige diskanttab og bashæv, lyder det ganske forfærdeligt. Med en naturlig "targetkurve" lyder det samme system faktisk temmelig godt.

MVH

Det er rigtignok at en helt ret frekvensgang "kunstigt" lavet..  kan lyde underligt i nogle tilfælde, hvis man "bare" retter den snore lige ud med eks. TacT...

MEN! efter min mening bør frekbensgangen være naturligt så ret som muligt, (indenfor +/- 1,5 db, og gerne lidt under ) da dette er den eneste måde at sikre at det der kommer ind også er det der kommer ud! dette uden tilføjelser eller fjernelser af nogen art!...

Nogle kan så godt lide en mild afruldning opefter, al'a B&K's idiel kurve...  det er så smag & behag..

Hvis du klikker ind på :

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_post ... 30365&PN=4

samt

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_post ... 30427&PN=2

Og ligeledes kikker under billed galleriet herinde..

http://www.hifi-musik.dk/main.php?page=visstereo&id=50

Vil du se en frekvensgang jeg finder aceptabel, (så'n lige.. det kan gøres lidt bedre og er gjort det nu..) samt vellydende...

Sådan kan og skal det gøres hvis man altså vil bevæge sig væk fra det subjektive og fortolkende???!..

mvh.

[Järven]

Jeg mener nu stadigvæk ikke at en frekvensgang kan være ret i lyttepositionen, så er det i hvert tilfælde et mærkeligt rum.
Selvfølgelig skal en nærfeltmåling være ret som udgangspunkt. Ellers er vi på herrens mark. Det er nu ikke noget problem at lave en højttaler der har en snorlige frekvensgang i nærfeltet fra 100 til over 20.000 Hz. Det gjorde vi jo for 20 år siden med vores hjemmelavede bånd.

MVH

"Egevang"

[Andre´ Jensen]

Takker for præsitionen.Tror jeg er enig, skriver tror da jeg ikke har en erfaring der gør jeg kan sige det skråsikkert.Dog vil jeg sige at egevangbåndet umuligt kunne måle liniært.Dertil var der for mange reflektioner fra de brede magneter.Men lyden fra disse bånd har siden ligget i underbevistheden.De gik ikke særligt højt med mikroporetape, men på trods af dette lød de åbne.Giv en hter med dynamiskeenheder samme frekvensgang, og den vil lyde død.Derfor siger jeg også frekvensmålinger  skal man passe på med at tolke, da de ikke med sikkerhed giver et svar på hvordan det reelt lyder.

MVH