Enheder / Målinger

[Karsten Sømand]

Spændende målinger, Boman  .

 

Jeg synes dog ikke ret godt om amplitudemålingen, for at sige det pænt. Det ser dog lovende ud med det lave niveau af ulige harmoniske + andre "kedelige" forvrængningsformer. (De keramiske Thiel / Accuton enheder udviser også rigtigt flotte forvrængningsdata, men disse enheder har også både tilhængere - og modstandere!).

 

En Fs på ca. 250 Hz er meget højt, synes jeg, og jeg vil mene, at man så skal (bør?) dele mellem bas og mellemtone helt oppe ved mindst 500 Hz. Det er relativt højt, synes jeg, men slet ikke umuligt.

 

B&W´s enhed (Kevlarmembran?) med "kantløst" ophæng og faseplug er utroligt flot designet, synes jeg. Både når den er monteret i kabinet, men måske endnu flottere, når den ses i "nøgen" tilstand. Jeg kan særligt godt lide den "svævende" spider samt de slanke "edderkoppearme" som udgør kurven. Dette er gode ting, og de slanke arme skulle alt andet lige gerne være med til at mindske reflektioner fra membranens bagside.

 

Den svævende spider hjælper også med til at mindske kompression, når enheden arbejder. OK, hvis enheden har et Xmax på +/- 1 mm (ved ikke hvad den er, dog) så har den svævende spider nok minimal indflydelse, men det er stadigvæk et godt lay-out.

 

Når det kommer til dynamiske enheder kommer talen også ind på membranmaterialer, og her er vandene også delte - som altid. Mange kan simpelthen ikke forlige sig med den form for lydgengivelse, som kevlar giver. Andre er til papmembraner og andre igen er til PP-membraner osv.

 

Ja, der er nok at fordybe sig i.

 

Karsten  

[arsenix]

Er det ikke lige meget hvordan en enhed tér sig uden filter, hvis man kan få den til at opføre sig fint efter filteret ?

Det mener jeg ikke. Hvis man kører et sweep på en "urolig" enhed vil peaks´ne naturligvis træde kraftigt frem. Så kan man prøve at sætte nogle sugekredse ind for at få peaks´ne ned i niveau, men der sker det forunderlige, at man stadig kan høre de unoder peaks´ne giver, når man kører et sweep bag efter.

OK, så vil kritiske røster nok sige, at man ikke skal høre på sweeps, men musik. Det rører ikke ved det faktum, at det musik, som ligger i peaks´nes område vil blive mere eller mindre uheldigt betonet - også selv om de er blevet elektrisk dæmpet.

Tænk evt. på det på en anden måde. Når man ser disse fine vandfaldsplots, så kan man ofte se at de steder hvor en enhed peaker, der er enheden meget lang tid om at stoppe. Dette ændrer man ikke ved bare fordi man sætter sugekredse ind osv. Man dæmper selve amplituden, men enheden vil stadig udvise denne uheldige tendens.

Nogle er af den overbevisning, at man bare sætter et par sugekredse ind, og så benytter man et stejlt filter, og BINGO - så er den lige i skabet. Nope, dén slags løsninger skaber bare andre problemer.

Jeg er ret overbevist om, at man som udgangspunkt skal bruge de absolut mest korrekte enheder man kan finde. Dvs. enheder med "rolig" amplitude, lav forvrængning, god spredning (ved godt at dynamiske enheder bliver ringere i takt med membranens størrelse) og rimeligt bredt frekvensområde.

Når man har fingre i sådan en enhed kan det nogen gange være hensigtsmæssigt at "tune" den lidt rent mekanisk (det kan være bagateller som f. eks. at sørge for, at enheden har en glidende overgang ud i baflen). Først derefter er den for alvor brugbar til filtrering i det set-up, som man nu har valgt.

Bare mine 25-øre, som ikke findes mere

Karsten

Selv om man (ved korrektion) tilfører udæmpede resonanser mindre energi vil de stadig blive slået an med ringning og andre unoder til følge. Det er ikke anderledes end en bil med dårlige støddæmpere, de bliver heller ikke bedre af at sætte farten ned.

 

[Boman]

Her den opgivne/målte kurve fra en anerkendt mellemtonehøjttaler, som bliver anvendt i meget dyre/gode højttalere.

Den har også en stigning i frekvensgangen mod 5000 Hz, men som på B&W's FST enhed er den veldæmpet.

Bemærk impedanskurven, der er en meget højere stigning mod højere frekvenser = højere forvrængning, og ujævnhederne i kurven fra ca 400 Hz til ca 1200 Hz.

Disse ujævnheder afslører, at enheden er i "kamp" med sig selv, eller rettere i kamp med kantophænget.

Der findes - desværre - ikke nogen rigtig god mellemtonehøjttaler i fri handel, og kun ganske få i færdige højttalere, da højttalerfabrikanterne heller ikke kan købe gode enheder.

Mellemtonehøjttalere er den vigtigste højttaler, hvis man vil vil opnå en naturtro gengivelse, men også den mest forsømte/negligerede. Højttalerkøbere lægger desvære mest vægt på bas og diskant. Men de har normalt heller aldrig hørt en ordentlig mellemtonegengivelse.

[Andre´ Jensen]

Hej Boman

Har B&W mellemtonen ikke en meget høj Qt ?.Puklen omkring 250hz, har jeg kun før set små planarbånd lave, fordi de er hårdt ophængt.

Nu skriver jeg noget der er rent gæt værk.Men for mig at se, opfører enheden sig som et stempel, i området 500 til 1000, og først herover sætter opbrydning ind.Altså den har ikke opbrydning i hele arbejdsområdet.Havde den det ville den vel også være af bending wave typen.

MVH

[Karsten Sømand]

Hej Boman

Har B&W mellemtonen ikke en meget høj Qt ?.Puklen omkring 250hz, har jeg kun før set små planarbånd lave, fordi de er hårdt ophængt.

Nu skriver jeg noget der er rent gæt værk.Men for mig at se, opfører enheden sig som et stempel, i området 500 til 1000, og først herover sætter opbrydning ind.Altså den har ikke opbrydning i hele arbejdsområdet.Havde den det ville den vel også være af bending wave typen.

MVH

Hej André!

Dén er jeg ikke helt med på??? Enheden arbejder vel primært over de 500 Hz, eller er det mig der har misset noget?

Karsten

[Boman]

Hej Boman

Har B&W mellemtonen ikke en meget høj Qt ?.Puklen omkring 250hz, har jeg kun før set små planarbånd lave, fordi de er hårdt ophængt.

Nu skriver jeg noget der er rent gæt værk.Men for mig at se, opfører enheden sig som et stempel, i området 500 til 1000, og først herover sætter opbrydning ind.Altså den har ikke opbrydning i hele arbejdsområdet.Havde den det ville den vel også være af bending wave typen.

MVH

Jeg kan heller ikke lide puklen ved 250 Hz, og jeg tror heller ikke, at B&W er helt tilfreds med den, men det er nok det bedste kompromis de har kunne lave, for at få hele højttaleren til at yde bedst muligt.

En af ideerne med højttaleren er, at svingningerne fra svingspolens bevægelse bevæger sig op til kanten af membranen, hvor den bliver absorberet - og ikke reflekteret tilbage, som på "almindelige" højttalere.

En anden ting - som B&W prøver at optimere - men stort set alle andre ignorerer er, at lyden - som membranen sender bagud - bliver absorberet så meget som muligt, og ikke reflekteres tilbage gennem membranen, hvor den "mudrer og udtværer" lyden.

Også her har B&W lavet en forbedring, som kan få deres højttalere til at lyde "anderledes" end konkurrenternes.

[Andre´ Jensen]

<P>

Hej Boman

Har B&W mellemtonen ikke en meget høj Qt ?.Puklen omkring 250hz, har jeg kun før set små planarbånd lave, fordi de er hårdt ophængt.

Nu skriver jeg noget der er rent gæt værk.Men for mig at se, opfører enheden sig som et stempel, <STRONG><U>i området 500 til 1000, og først herover sætter opbrydning ind.Altså den har ikke opbrydning i hele arbejdsområdet</U></STRONG>.Havde den det ville den vel også være af bending wave typen.

MVH

</P><P>Hej André! </P><P>Dén er jeg ikke helt med på??? Enheden arbejder vel primært over de 500 Hz, eller er det mig der har misset noget?</P><P>Karsten <IMG src="/richedit/smileys/icon_cool.gif"></P><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV>

Jeg har læst, at enheden skulle have kontroleret opbrydning i dens arbejdsområde. Jeg tror ikke enheden kan være liniær mellem 500-1000hz, hvis det var tilfældet.Opfører den sig så, så meget anderledes i forhold til andre kevlar enheder opbrydningsmæssigt.

Det der har været min påstand, og det skal ikke læses som andet end en påstand, er det eneste der er anderledes på enheden, er kort svingspole og lidt skumfidus som ophæng.

PS. den arbejder fra 350hz.

MVH

[Andre´ Jensen]

Hej Boman

Har B&W mellemtonen ikke en meget høj Qt ?.Puklen omkring 250hz, har jeg kun før set små planarbånd lave, fordi de er hårdt ophængt.

Nu skriver jeg noget der er rent gæt værk.Men for mig at se, opfører enheden sig som et stempel, i området 500 til 1000, og først herover sætter opbrydning ind.Altså den har ikke opbrydning i hele arbejdsområdet.Havde den det ville den vel også være af bending wave typen.

MVH

Jeg kan heller ikke lide puklen ved 250 Hz, og jeg tror heller ikke, at B&W er helt tilfreds med den, men det er nok det bedste kompromis de har kunne lave, for at få hele højttaleren til at yde bedst muligt.

En af ideerne med højttaleren er, at svingningerne fra svingspolens bevægelse bevæger sig op til kanten af membranen, hvor den bliver absorberet - og ikke reflekteret tilbage, som på "almindelige" højttalere.

En anden ting - som B&W prøver at optimere - men stort set alle andre ignorerer er, at lyden - som membranen sender bagud - bliver absorberet så meget som muligt, og ikke reflekteres tilbage gennem membranen, hvor den "mudrer og udtværer" lyden.

Også her har B&W lavet en forbedring, som kan få deres højttalere til at lyde "anderledes" end konkurrenternes.

Det kan jeg så kun sige er en god ide, da jeg benyttet samme filosofi.
Sjovt nok nærstuderede, jeg først, B&W´s løsning efter jeg havde fremstillet mit.Men modsat B&W bruger jeg løsningen, til at undgå peaket,ikke frembringe det.

Har B&W ført noget bevis for, at kantophænget opsuger resonanser bedre end andre ophæng.Jeg tvivler på det er sandt, da det i praksis mest består af luft.

At de har lavet en indvendig udforming af kabinettet som de har, kan vi alle måske blive enige om er godt.

[dipolisten]

Enheden bliver brugt i dette område, så mon ikk der kan fåes noget godt ud af det ?

(N 801)



Målinger fra stereophile =

[kibri]

Dipolist - alt hvad der foregår -40dB nede, er skam hørbart. Alt er med til at forme højttaleren fodaftryk.
Det er min erfaring, at du skal omkring -65dB ned i niveau, før du (isoleret) kan se over det.

[Karsten Sømand]

Dipolist - alt hvad der foregår -40dB nede, er skam hørbart. Alt er med til at forme højttaleren fodaftryk.
Det er min erfaring, at du skal omkring -65dB ned i niveau, før du (isoleret) kan se over det.

Jeg er helt enig med Kibri! Og endda gerne længere ned end -65 dB!

Karsten

[dipolisten]

Dipolist - alt hvad der foregår -40dB nede, er skam hørbart. Alt er med til at forme højttaleren fodaftryk.
Det er min erfaring, at du skal omkring -65dB ned i niveau, før du (isoleret) kan se over det.

Ja da, men der er jo også et delefilter i højttaleren

[Diamagnetic]

For mig at se ville Duelund have kasseret den enhed. De peaks over 10 khz er vel dårligt til at leve med ?

[Diamagnetic]

Dipolist - alt hvad der foregår -40dB nede, er skam hørbart. Alt er med til at forme højttaleren fodaftryk.
Det er min erfaring, at du skal omkring -65dB ned i niveau, før du (isoleret) kan se over det.

Ja da, men der er jo også et delefilter i højttaleren

Der er åbenbart noget her der ikke er forstået eller hvad.  Et delefilter på 50 db / oktav ?

[kibri]

Dipolist - ved ikke hvordan din storsmiley skal forstås?!
Som Diamagnetic antyder; du henviser til en måling foretaget af Sterophile, hvor vi tydeligt kan se mellemtonens opførsel i netop den application. Jeg vil vurdere den til at afrulle naturligt nedefter (hvis vi sammenligner med Bomans måling). Opefter er der nok tale om et impedanskorrigeret 12dB/okt.
Målingerne er ikke foretaget uden delefilter.