Enheder / Målinger

[kongruens]

Hvad hjælper det at debattere når man ikke er villig til at blive klogere. Debat for debattens skyld. 

Hvis du er i gang med en selvransagelse behøver det ikke nødvendigvis at foregå i denne tråd. Det er faktisk off topic...

Hverken Scanspeak- eller B&W-enheden fungerer ved stempelbevægelse, men lader membranen bryde kontrolleret op.

Mvh.

[kibri]

Groft sagt spiller den jo i dette område - og det ser da nogenlunde ud

 

"Groft sagt"?? Nej, det kan du ikke sige. Vælges det at se så isoleret på en måling, forklarer det da llidt af de endeløse skriverier herinde og på andre forums.
Når enheden udvælges/designes, kan målingerne bruges som hjælp i fasen, om man forstår dem. En dygtig designer vælger en enhed der er velegnet til opgaven og har dens opførsel in mente.

 

For at skære igennem og tage trådens start igen: Ja, langt de fleste af dagens "super enheder" introducerer mange flere problemer end de løser.

Folk der fokuserer på ekstremer, glemmer som oftes alt det imellem, hvor livet leves...

[dipolisten]

Groft sagt spiller den jo i dette område - og det ser da nogenlunde ud

 

"Groft sagt"?? Nej, det kan du ikke sige. Vælges det at se så isoleret på en måling, forklarer det da llidt af de endeløse skriverier herinde og på andre forums.
Når enheden udvælges/designes, kan målingerne bruges som hjælp i fasen, om man forstår dem. En dygtig designer vælger en enhed der er velegnet til opgaven og har dens opførsel in mente.

 

For at skære igennem og tage trådens start igen: Ja, langt de fleste af dagens "super enheder" introducerer mange flere problemer end de løser.

Folk der fokuserer på ekstremer, glemmer som oftes alt det imellem, hvor livet leves...

Hvilket område vil du mene den bruges i ?

Jeg er da godt klar over at en enhed siger noget ud over deres egentlige område, (Mange gange også mere end man ønsker) - et delefilter virker jo ikke på den måde at der er fuldt niveau mellem 300 og 4000 hz og intet niveau ved 250 og 4200 hz

[Modifix]

Så har vi vist fået placeret uvidenheden... Jeg takker for indrømmelsen, og så kan vi andre måske få fred til at debattere trådens emne.
Mvh.

 

Men du sidder godt på alle sandhederne?

 

I de stille timer om aftenen, når størstedelen af erhverskrævedyrene på værkstedet var forduftet hjem til kødgryderne, kunne de få tilbageblevne opleve at høre Steen Duelund kalde sin opfindelse en"pulserende bølge". Idéen havde han fået mange år tidligere, i en anden kælder - under en Audioscan-forretning i københavnsområdet - hvor han sad og reparerede på kompressionsdrivere, af især fabrikatet Coral..

 

Jeg mener måske at der er mere lydskadelig virksomhed i den almindelige dome's virksomhed som forvrængningsgenerator. Den er s'gu til at tage og føle på!

 

Mvh. Jens/Modifix

[kibri]

Hvilket område vil du mene den bruges i ?

Jeg er da godt klar over at en enhed siger noget ud over deres egentlige område, (Mange gange også mere end man ønsker) - et delefilter virker jo ikke på den måde at der er fuldt niveau mellem 300 og 4000 hz og intet niveau ved 250 og 4200 hz

 

OK. Det nok mere måden, hvorpå vi bruger det danske sprog, der differencerer os.

For at svare på dit spørgsmål: den bruges i hele dens mekaniske og elektriske arbejdområde. I det øjeblik den får fysisk fat i kabinettet, er den en del af højttaleren.   

[arsenix]

Så har vi vist fået placeret uvidenheden... Jeg takker for indrømmelsen, og så kan vi andre måske få fred til at debattere trådens emne.
Mvh.

 

Men du sidder godt på alle sandhederne?

 

I de stille timer om aftenen, når størstedelen af erhverskrævedyrene på værkstedet var forduftet hjem til kødgryderne, kunne de få tilbageblevne opleve at høre Steen Duelund kalde sin opfindelse en"pulserende bølge". Idéen havde han fået mange år tidligere, i en anden kælder - under en Audioscan-forretning i københavnsområdet - hvor han sad og reparerede på kompressionsdrivere, af især fabrikatet Coral..

 

Jeg mener måske at der er mere lydskadelig virksomhed i den almindelige dome's virksomhed som forvrængningsgenerator. Den er s'gu til at tage og føle på!

 

Mvh. Jens/Modifix

Ringradiatoren som vi kender den har jo ikke en egentlig membran, kun 2 bølgeformede ophæng som er hæftet direkte på svingspoleformen.

Den tegning af Steens forstilling om den ideelle diskant som i sin tid  tilflød en tidligere medarbejder hos Scan Speak havde en ringformet (som et fladt V) membran pålimet en 38mm svingspole (D3806). Membranens areal var fordelt så arealet var det samme på "begge sider" af svingspolen. Tanken var selvfølgelig at den store diskant skulle kunne deles lavt, meget lavt. 

 

[arsenix]

Hvilket område vil du mene den bruges i ?

Jeg er da godt klar over at en enhed siger noget ud over deres egentlige område, (Mange gange også mere end man ønsker) - et delefilter virker jo ikke på den måde at der er fuldt niveau mellem 300 og 4000 hz og intet niveau ved 250 og 4200 hz

 

OK. Det nok mere måden, hvorpå vi bruger det danske sprog, der differencerer os.

For at svare på dit spørgsmål: den bruges i hele dens mekaniske og elektriske arbejdområde. I det øjeblik den får fysisk fat i kabinettet, er den en del af højttaleren.   

Her er et eksempel på den nødvendig overlapning mellem 2 enheder, i det aktuelle eksempel en bas og en mellemtone med et skæringspunkt (delefrekvens) på 275Hz. Bemærk at der er tale om arbejdsmålinger så den endelige filtrering og niveau er ikke fastlagt.

Eksemplet viser blot at der er tale om "delefiltre" ikke "skillefiltre" da enhederne jo skal samarbejde så der skulle meget gerne være et gensidigt harmonisk sammenrend over mindst en 2-3 oktaver på hver side af delefrekvensen. Desværre dør mellemtonen (en oktav) for tidligt, et velkendt problem fra den virkelige verden

[Karsten Sømand]

Her er mine målinger på B&W's FST mellemtoneenhed.

Frekvensgangen er rimelig jævn, der er en pukkel omkring resonansfrekvensen pga kantophænget, men ellers en jævn stigning op til 5000 Hz.
Bemærk den usædvanlige lave impedansstigning ved højere frekvenser.


Her er målinger af 2. og 3. harmoniske.



2. harmoniske er den mest "musikalske"/mindst hørbare, idet normal musik mest består af grundtoner og højere lige harmoniske. Det er bl.a. det højere indhold af lige harmonisk forvrængning, der gør rørforstærkere "musikalske". 2. harmonisk holder sig under 0.3% i det anvendte område.

3. Harmoniske er "umusikalsk" og stærkt uønsket. Fra 350 Hz er den under bundgrænsen på kurven.

Herunder er en meget vigtig forvrængningsmåling, differenstoneforvrængning. Man laver et sweep med to toner med 100 Hz afstand, og måler hvad højttaleren producerer af andre frekvenser. Jo mere uliniær magnetsystem/impedans er jo mere differenstoneforvrængning.

Der er et sammenhæng med hvor klart/rent en højttaler lyder, og differenstoneforvrængningen. Elektrostathøjttalere har fx. en meget lav differenstoneforvrængning.

Differenstoneforvrængning er selvfølgelig stærkt uønsket, man ønsker da ikke at højttaleren genererer frekvenser, som slet ikke findes i optagelsen.

På denne enhed er differenstoneforvrængningen under 0.3%, og i en del af området under 0.1%. På "normale" mellemtoneenheder er denne type forvrængning op til 10 gange større.

Man kan konkludere, at man helst ikke skal anvende den under 350-400 Hz, og ikke uden passende passiv eller aktiv korrektion, men hvis man gør det, kan man opnå en usædvanlig uforvrænget mellemtone. Og det lyder anderledes, end man er "vant til" med andre dynamiske højttalere.

 

Jeg har studset lidt over amplitudepuklen lige over resonansfrekvensen. Boman, er denne enhed målt i det oprindelige B&W kabinet (kugleform / dråbeform)?.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[Andre´ Jensen]

www.steenduelund.dk/download/HJEM3.WPS.pdf

Billederne af Duelunds ringradiator, var at finde i dette dokument, nu er de mærkværdigvis slettet ?.Dog kan man læse, at Duelund var i besiddelse af ironi  

Ps hvordan kan man diskutere om noget kan lade sig gøre, hvis Vifa allerede har udført kunst stykket.Det giver absolut ingen mening  

[arsenix]

www.steenduelund.dk/download/HJEM3.WPS.pdf

Billederne f Duelunds ringradiater, var at finde i dette dokument, nu er de mærkværdigvis slettet ?.Dog kan man læse, at Duelund var i besiddelse af ironi

Der var flere tegninger (udført i MS paint)

Det link du viser fremfører da også at tegningen er inspireret af Vifa's løsning. Steens artikel blev redigeret flere gange (jeg har udprintede kopier) Den oprindelige udgave indeholder eksempelvis modificeringsforslag til baffeludformningen af D29 domen.

Den uprintning (fra Steens pc'er) jeg har af "hjem3" er identisk med dit link hvad angår "Vifaradiatoren"

[Boman]

Jeg har studset lidt over amplitudepuklen lige over resonansfrekvensen. Boman, er denne enhed målt i det oprindelige B&W kabinet (kugleform / dråbeform)?.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

 

Hvilken amplitudepukkel? Jeg er ikke helt sikker på hvad du mener.

 

Det er målt i "frit felt over en reflekterene flade", dvs den sad i en væg, i et lyddødt rum.

 

[arsenix]

Jeg har studset lidt over amplitudepuklen lige over resonansfrekvensen. Boman, er denne enhed målt i det oprindelige B&W kabinet (kugleform / dråbeform)?.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

 

Hvilken amplitudepukkel? Jeg er ikke helt sikker på hvad du mener.

 

Det er målt i "frit felt over en reflekterene flade", dvs den sad i en væg, i et lyddødt rum.

 

Mon ikke sømanden hentyder til puklen ved egenresonansen (han skriver faktisk  "resonansfrekvensen")

Vi mangler T/S data og så er det jo obligatorisk at anføre om det er i kabinet eller i fri luft og evt seriemodstand

[dipolisten]

Det spøjse af det hele er, at den enhed er fri for det "peak"/løft ved 1 khz (500 - 1500) som jeg har set på snart mange enheder.

Måske er et fordi peak/løft ligger hvor de ligger på denne enhed, at den lyder så godt som den gør ?

[dipolisten]

Hvilket område vil du mene den bruges i ?

Jeg er da godt klar over at en enhed siger noget ud over deres egentlige område, (Mange gange også mere end man ønsker) - et delefilter virker jo ikke på den måde at der er fuldt niveau mellem 300 og 4000 hz og intet niveau ved 250 og 4200 hz

 

OK. Det nok mere måden, hvorpå vi bruger det danske sprog, der differencerer os.

For at svare på dit spørgsmål: den bruges i hele dens mekaniske og elektriske arbejdområde. I det øjeblik den får fysisk fat i kabinettet, er den en del af højttaleren.   

Ja da, selvfølgelig..... Derfor er man også nød til at måle på enheden i det tænkte kabinet, for at kunne lave filter til højttaleren.
Vi er nok mere enige end som så

[Karsten Sømand]

Jeg har studset lidt over amplitudepuklen lige over resonansfrekvensen. Boman, er denne enhed målt i det oprindelige B&W kabinet (kugleform / dråbeform)?.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

 

Hvilken amplitudepukkel? Jeg er ikke helt sikker på hvad du mener.

 

Det er målt i "frit felt over en reflekterene flade", dvs den sad i en væg, i et lyddødt rum.

 

Hej Boman,

UPS! Det var en formuleringsfejl . Tak til Arsenix for at uddybe mit spørgsmål korrekt . Boman, selv om du ikke forstod mit spørgsmål, så formåede du alligevel at svare på det. Tak for det.

Grunden til at jeg spørger, er den, at det ser ud som om enheden sidder i et alt for lille (udæmpet?) kabinet (kammer). Dette kom jeg til at tænke på, da jeg så nedenfor viste lukkede enhed fra Celestion. Som det ses er enheden helt lukket, og der opgives ikke Q-værdier eller Vas for denne enhed (naturligvis).

Amplitudekurven minder i mistænkelig grad om den amplitudekurve, som Boman har fremvist. Undskyld, men jeg er altså ikke specielt begejstret. Måske fortjener B&W enheden markant bedre arbejdsbetingelser?

Celestion TRUVOX-0615MR:

Venlig hilsen

Karsten