HFK priser og køb i udlandet

[Lydcentrum]

Jeg kan fortælle alle de led produkterne skal igennem. F. eks. kommer næsten alt japansk grej gennem sverige, og det bliver det ikke billigere af, fordi de skal også lige tjene på det inden det kommer her til landet. Meget US grej kommer gennem sverige, og de fleste af de ting der kommer til europa, skal CE mærkes og laves om til 230 Volt.
Så jeg kan godt se det kan være svært at forstå, især for Hurtig der handler pc hele tiden.........
De har vist også fået pc nede ved bageren, og ved Bilka. Kan man også købe ordentligt hifi der??

[Otto J]

@ AV Precision:
Mit bud er, at HiFi branchen nok ligger i den høje ende. Når man kigger på hvad man betaler for samme "mængde" elektronik/mekanik iandre brancher, kan man ikke komme udenom, at HiFi branchen et eller andet sted tjener godt, med mindre man bliver snydt af sine underleverandører. Men det gør hele branchen næppe.

Der er forskel på avance og indtjening. Jeg har aldrig sagt at avancen i denne branche er lav sammenlignet med andre brancher (den ligger nok nogenlunde midt i, ud fra hvad jeg hører fra bekendte). Jeg har sagt to ting: At INDTJENINGEN generelt ikke er specielt høj (hvilket du så er så arrogant at påstå skyldes at forhandlerne ikke kan regne), samt at avancen generelt ligger nogenlunde hvor den SKAL ligge, hvis den distributionsform som de fleste i hifi-branchen benytter sig af skal fungere. Det nytter jo ikke noget at du laver en internet-direct forretning med superfede produkter til lave priser, hvis ingen ved at de skal købe dit produkt. Derfor er dé butikker, de medarbejdere og den markedsføring som avancen skal dække, nødvendige for at afsætte produktet. Så vil der naturligvis altid være forskellige firmaer der vælger forskellige koncepter, ligesom der er i alle andre brancher, og derfor vil avancen være svingende fra mærke til mærke og butik til butik. Det er ikke ensbetydende med at dem med højest avance har FOR høj avance. Det betyder at de har valgt et distributionskoncept der indebærer krav om højere avance. Jo mere tid der skal bruges per omsætningskrone, jo højere skal avancen være for at man tjener penge.

Selvfølgelig er der folk i branchen der tjener penge, men det er jo sådan set også meningen, ellers eksisterede branchen jo slet ikke! Det kan forbrugerne umuligt have nogen glæde af.

Avancer er delvist selvregulerende. Det er klart, at butikkerne/producenterne profitmaksimerer. Og så længe man kan sælge til en høj pris, er der ingen grund til at sænke prisen.

Er det ikke dét profitmaksimering går ud på? Hvis lavere priser giver lavere indtjening, hvorfor mener du så butikkerne skulle vælge at sætte prisen ned? For at få gladere kunder?

Men det har nok også noget med manglende konkurrence at gøre. I DK er der kun en forhandler af den omtalte forstærker. Vil man have den, kan denne forhandler stort set selv diktere prisen.

Fri konkurrence indebærer ikke nødvendigvis at alle forhandlere kan sælge hvad de vil. Så længe du kan vælge en anden forstærker i stedet for, så er der fri konkurrence.

Sidste jeg købte en laptop (HP business selvfølgelig), var der MASSER af forhandlere, der slås om prisen. Deet betød at jeg fik den til ca. 60% under listeprisen!!

Så er det jo nødvendigvis enten sådan at listeprisen er kunstig, eller at nogle forhandlere har højere avancer end der normalt er på hifi. Den eneste forskel er at der ikke er ret mange forhandlere af hifi, der kan flytte samme mængde hardware med lige så lidt arbejde, som det kan lade sig gøre med PC-udstyr. Derfor er den nødvendige avance højere. Hvis det var sådan at jeg kunne sætte avancen ligesom en PC-forretning, og så bare læne mig tilbage og vente på at internet-bestillingerne vælter ind, så ville der jo være nogen der gjorde det. Sådan er det bare ikke,

 Og der var vel 10 forskellige forhandlere indenfor +/- 100 kroner.
Hvis man tillod samme konkurrence i HiFi branchen, vil jeg tro priserne ville falde dramatisk, og kun de sunde butikker ville overleve.
Men af en eller anden årsag, har branchen meget travlt med IKKE at slippe konkurrencen fri... Gad vide hvorfor??

Fordi PC-udstyr og hifi ikke er det samme, hvilket du aldrig har fattet. Hvis der var den samme pris-ræs på hifi, så ville der ske det meget simple at ingen forhandlere ville gide fremvise produkterne, og så ville kunderne ikke have nogen som helst glæde af de ultra-lave priser, det hjælper ikke at produktet er billigt hvis de ikke ved at de skal købe det. En printer er der ikke samme behov for demo af som der er på hifi, derfor er denne branche endt med at være 99% styret af pris. Inden for hifi er konkurrencen i høj grad styret af service, demonstration og rådgivning. Det betyder ikke at der ikke er konkurrene, bare at prisen ikke er nær så afgørende for hvor man handler.

Men kort sagt strander dine argumenter samme sted: Du pÃ¥stÃ¥r at forhandlerne bare skal sætte priserne ned og sælge noget mere, sÃ¥ tjener de flere penge, og dermed siger du at forhandlerne ikke kan regne. SAMTIDIG beklager du dig over at forhandlerne mÃ¥ tjene styrtende med de avancer du har. Jeg forstÃ¥r med andre ord ikke helt hvad det er du mener der er galt - du beklager dig over at forhandlerne tænker profit, men pÃ¥stÃ¥r samtidig at de ville fÃ¥ mere profit ved at sænke priserne (og dermed service-niveauet). Du modsiger dig selv.

 

[Otto J]

Det eneste æbler vs pærer der er i det, er at PC branche har voldsom konkurrence, hvorimod HiFi branchen absolut ingen konkurrnce har.

Ellers drejer det sig om sammenlignelige produkter, hvor PC verdnen godt nok er noget længere fremme teknologisk, hvorimod HiFi branchen langt hen ad vejen forsøger at tjene guld på at sælge gammel vin på nye flasker.

[Hurtig]

Hold kæft hvor kører "Hurtig" med klatten. Hvornår åbner du en shop, hvor i første omgang hele danmark kommer og handler ved dig, senere hele verden. Du har jo ingen konkurrenter overhovedet, da du vil være den absolut billigste. Så derfor handler alle ved dig. Du skal så lige have et lager hjem i alle farver mm., hvor folk kan komme og låne og prøve hjemme. Du skal have et stort udvalg af mærker, fordi der er nogle der kan se hvordan en forstærker og højttaler lyder inden den overhovedet har forladt kassen. Så der røg de første 6 millioner kr. Dem låner du bare ved din egen "Hurtig" bank, hvor der ingen gebyrer og renter er. Når du så skal betale moms, så må du lige finde en lille smutvej, for ikke at betale det. Men det kommer du iøvrigt nok ikke til, fordi du tjener intet..... du er nemlig billigst, og kører med en a´vance på max 2 % som pc verdenen. Den pc du har købt er nemlig ligeså god og brugbar om 10 år, som dine højttalere.....
Hurtig....... hvornår åbner du og jeg vil gerne have et svar, fordi alle de andre gange dette emne kommer op, kan du nok fortæle hvordan der skal køres hifi butik.
Nå nej..... Du er nemlig verdens største klaphat og dine tønder buldrer mest...... Du hedder vel ikke Tom.... Emty? fordi du skriver som du har forstand til. En stor gang sludder og vrøvl igen igen igen igen igen om det samme om det samme om det samme om det samme
ÅBEN BUTIKKEN OG VI KOMMER TALSTÆRKT OG KØBER VED DIG

 

Fint med alle de argumenter for at det er dyrt at sælge HiFi. Men sig mig engang: Tror du ikke også pc-forhandlerne har store lagre?? Der hvor jeg handlede sidst, har temmelig mange flere varianter på lager en nogen HiFi butik jeg kender, og nok også for temmelig mange flere mill-kroner. De betaler også moms og giver Deres medarbejdere løn.
Alligevel formår de at sælge med ret lave avancer.

 

Det er Ã¥benbart ikke muligt i HiFi branchen, der som sædvanlig er noget helt specielt.  Man kan se priserne pÃ¥ stort set ALT elektronik falde og falde. I HiFi branchen er det bare ogsÃ¥ noget specielt. Den gamle vin pÃ¥ nye flasker bliver dyrere og dyrere.

Tror du ikke problematikken ligger i, at man ikke kan have et lager på 6mill liggende, og så overleve af at sælge en CD-afspiller hver anden uge??
At det ikke er muligt, har jeg det som udgangspunkt fint med.

 

Hvorfor er du i øvrigt så negativ. Du bliver yderst ubehagelig i din skrivemåde, hvilket ikke fremmer debatten. Ofte viser det i øvrigt, at man ikke har bedre argumenter.

 

Du er jo selv branchemedlem (eller var... det ser ud til din biks er lukket,... måske derfor du er så sur). Men nu hvor du måske ikke længere er branchemedlem, kunne du jo overveje at offentliggøre indkøbs/udsalgspriser. Så kan vi lade kunderne vurdere, om de mener butikken giver en værditilvækst, der modsvarer den avance de tager. Faktisk er det meget moderne med åbne kalkulationer i elektronikbranchen. Mon HiFi branchen tør følge med, eller er det for specielt??

 

Lur mig om ikke vi kommer til at se nogle gode tilbud, og om ikke andet at priserne stoper deres himmelflugt i HiFi branchen under denne krise... Og det viser blot, at branchen sagtens kan leve med meget lavere avancer. Den udnytter bare at den langt om længe har fået hjernevasket kunderne til at tro, at lige nøjagtig elektronik der benyttes til HiFi, er MEGET dyrere end alt andet, og at den i modsætning til ALT andet elektronik stiger og stiger.

 

Til sidst vil jeg sige, at jeg ikke har i sinde at starte en HiFi butik. Tror mine kompetencer er bedre tjent andetsteds i elektronikbranchen.

[Kim Olsen]

Nu står jeg i den situation at jeg kender folk i begge lejre (salg af hifi og salg af pc samt udstyr hertil), og det sker da at der ryger en finke af fadet og at man diskuterer forretning. de to områder har absolut intet med hinanden at gøre.

[Hurtig]

@ AV Precision:
Mit bud er, at HiFi branchen nok ligger i den høje ende. Når man kigger på hvad man betaler for samme "mængde" elektronik/mekanik iandre brancher, kan man ikke komme udenom, at HiFi branchen et eller andet sted tjener godt, med mindre man bliver snydt af sine underleverandører. Men det gør hele branchen næppe.

Der er forskel på avance og indtjening. Jeg har aldrig sagt at avancen i denne branche er lav sammenlignet med andre brancher (den ligger nok nogenlunde midt i, ud fra hvad jeg hører fra bekendte). Jeg har sagt to ting: At INDTJENINGEN generelt ikke er specielt høj (hvilket du så er så arrogant at påstå skyldes at forhandlerne ikke kan regne), samt at avancen generelt ligger nogenlunde hvor den SKAL ligge, hvis den distributionsform som de fleste i hifi-branchen benytter sig af skal fungere. Det nytter jo ikke noget at du laver en internet-direct forretning med superfede produkter til lave priser, hvis ingen ved at de skal købe dit produkt. Derfor er dé butikker, de medarbejdere og den markedsføring som avancen skal dække, nødvendige for at afsætte produktet. Så vil der naturligvis altid være forskellige firmaer der vælger forskellige koncepter, ligesom der er i alle andre brancher, og derfor vil avancen være svingende fra mærke til mærke og butik til butik. Det er ikke ensbetydende med at dem med højest avance har FOR høj avance. Det betyder at de har valgt et distributionskoncept der indebærer krav om højere avance. Jo mere tid der skal bruges per omsætningskrone, jo højere skal avancen være for at man tjener penge.

Selvfølgelig er der folk i branchen der tjener penge, men det er jo sådan set også meningen, ellers eksisterede branchen jo slet ikke! Det kan forbrugerne umuligt have nogen glæde af.

Avancer er delvist selvregulerende. Det er klart, at butikkerne/producenterne profitmaksimerer. Og så længe man kan sælge til en høj pris, er der ingen grund til at sænke prisen.

Er det ikke dét profitmaksimering går ud på? Hvis lavere priser giver lavere indtjening, hvorfor mener du så butikkerne skulle vælge at sætte prisen ned? For at få gladere kunder?

Men det har nok også noget med manglende konkurrence at gøre. I DK er der kun en forhandler af den omtalte forstærker. Vil man have den, kan denne forhandler stort set selv diktere prisen.

Fri konkurrence indebærer ikke nødvendigvis at alle forhandlere kan sælge hvad de vil. Så længe du kan vælge en anden forstærker i stedet for, så er der fri konkurrence.

Sidste jeg købte en laptop (HP business selvfølgelig), var der MASSER af forhandlere, der slås om prisen. Deet betød at jeg fik den til ca. 60% under listeprisen!!

Så er det jo nødvendigvis enten sådan at listeprisen er kunstig, eller at nogle forhandlere har højere avancer end der normalt er på hifi. Den eneste forskel er at der ikke er ret mange forhandlere af hifi, der kan flytte samme mængde hardware med lige så lidt arbejde, som det kan lade sig gøre med PC-udstyr. Derfor er den nødvendige avance højere. Hvis det var sådan at jeg kunne sætte avancen ligesom en PC-forretning, og så bare læne mig tilbage og vente på at internet-bestillingerne vælter ind, så ville der jo være nogen der gjorde det. Sådan er det bare ikke,

 Og der var vel 10 forskellige forhandlere indenfor +/- 100 kroner.
Hvis man tillod samme konkurrence i HiFi branchen, vil jeg tro priserne ville falde dramatisk, og kun de sunde butikker ville overleve.
Men af en eller anden årsag, har branchen meget travlt med IKKE at slippe konkurrencen fri... Gad vide hvorfor??

Fordi PC-udstyr og hifi ikke er det samme, hvilket du aldrig har fattet. Hvis der var den samme pris-ræs på hifi, så ville der ske det meget simple at ingen forhandlere ville gide fremvise produkterne, og så ville kunderne ikke have nogen som helst glæde af de ultra-lave priser, det hjælper ikke at produktet er billigt hvis de ikke ved at de skal købe det. En printer er der ikke samme behov for demo af som der er på hifi, derfor er denne branche endt med at være 99% styret af pris. Inden for hifi er konkurrencen i høj grad styret af service, demonstration og rådgivning. Det betyder ikke at der ikke er konkurrene, bare at prisen ikke er nær så afgørende for hvor man handler.

Men kort sagt strander dine argumenter samme sted: Du pÃ¥stÃ¥r at forhandlerne bare skal sætte priserne ned og sælge noget mere, sÃ¥ tjener de flere penge, og dermed siger du at forhandlerne ikke kan regne. SAMTIDIG beklager du dig over at forhandlerne mÃ¥ tjene styrtende med de avancer du har. Jeg forstÃ¥r med andre ord ikke helt hvad det er du mener der er galt - du beklager dig over at forhandlerne tænker profit, men pÃ¥stÃ¥r samtidig at de ville fÃ¥ mere profit ved at sænke priserne (og dermed service-niveauet). Du modsiger dig selv.

 

 

- Jeg har aldrig påstået, at branchen dårlige indtjening skyldes at folkene i branchen ikke kan regne. Hvor du hard et fra, undre mig lidt, og jeg tvivler på at du kan underbygge det med en henvisning. Så det får jeg dig næppe til.
Min påstand er, at branchen ikke tjener ret meget, fordi man ikke formår at lange flere produkter over disken. Som jeg har skrevet flere steder, har jeg det fint med, at det i DK ikke er rentabelt at starte en butik, der sælger en enkelt CD-afspiller hver anden uge.

Ang udgifter til markedsføring, sÃ¥ forstÃ¥r jeg ikke helt din argumentation i sammenligning med PC branchen. Synes jeg ser mere markedsføring i PC branchen end i HiFi branchen, sÃ¥ mon ikke de ogsÃ¥ har lidt udgifter. Desuden har PC branchen nok ogsÃ¥ lidt mere at markedsføre. Reelt sker der UFATTELI lidt udvikling i HiFi branchen, hvilket ogsÃ¥ underbygges af, at en 15 Ã¥r gammel forstærker til 10.000,- sagtens kan hamle op med en ny forstærker til 10.000,-. Det er gammel vin pÃ¥ nye flasker, til forhøjet pris. 

 

- PC branchen har da masser af udstyr at vise frem, selvom de har en hård pris-strategi!

 

Vil du ikke give mig ret i, at hovedårsagen til at HiFi branchen ikke tjener ret mange penge, IKKE skyldes manglende avance, men små styktal pr butik??

[Otto J]

Fint med alle de argumenter for at det er dyrt at sælge HiFi. Men sig mig engang: Tror du ikke også pc-forhandlerne har store lagre?? Der hvor jeg handlede sidst, har temmelig mange flere varianter på lager en nogen HiFi butik jeg kender, og nok også for temmelig mange flere mill-kroner. De betaler også moms og giver Deres medarbejdere løn.
Alligevel formår de at sælge med ret lave avancer.

[Otto J]

- Jeg har aldrig påstået, at branchen dårlige indtjening skyldes at folkene i branchen ikke kan regne. Hvor du hard et fra, undre mig lidt, og jeg tvivler på at du kan underbygge det med en henvisning. Så det får jeg dig næppe til.

[Lydcentrum]

Hurtig du er dum. Helt enkelt. I PC branchen vælger folk det de vil have henter og betaler, og der er som regel mindst 2 pc'er i hvert hjem. De bliver udskiftet til nyere modeller eller opgraderes jævnligt. Vi taler om mangemillioner pc'er i DK. Hifi som den kendes her på siden, da taler vi måske om max 500000 mennesker der gider gå op i den slags, og af dem er der 1/8 del der vil bruge penge på det, og af dem er der et par håndfulde der opgraderer og udskifter jævnligt.
Omsætning og efterspørgsel. Det er nok noget du aldrig har hørt før, men det er noget der bestemmer prisen også.
Og jeg har lukket pga piskesmæld din klaphat.

[dipolisten]

Hvor er det rart at se svinsk tekst, mudderkast, skaberi, håneri osv osv osv - Helt uden jeg er indblandet.
Faktisk et rigtig godt skulderklap til mig selv 

[Raskolnikov]

Hurtig du er dum. Helt enkelt. I PC branchen vælger folk det de vil have henter og betaler, og der er som regel mindst 2 pc'er i hvert hjem. De bliver udskiftet til nyere modeller eller opgraderes jævnligt. Vi taler om mangemillioner pc'er i DK. Hifi som den kendes her på siden, da taler vi måske om max 500000 mennesker der gider gå op i den slags, og af dem er der 1/8 del der vil bruge penge på det, og af dem er der et par håndfulde der opgraderer og udskifter jævnligt.
Omsætning og efterspørgsel. Det er nok noget du aldrig har hørt før, men det er noget der bestemmer prisen også.
Og jeg har lukket pga piskesmæld din klaphat.

Moderer lige dit sprog!

[MortenB]

Hurtig du er dum. Helt enkelt. I PC branchen vælger folk det de vil have henter og betaler, og der er som regel mindst 2 pc'er i hvert hjem. De bliver udskiftet til nyere modeller eller opgraderes jævnligt. Vi taler om mangemillioner pc'er i DK. Hifi som den kendes her på siden, da taler vi måske om max 500000 mennesker der gider gå op i den slags, og af dem er der 1/8 del der vil bruge penge på det, og af dem er der et par håndfulde der opgraderer og udskifter jævnligt.
Omsætning og efterspørgsel. Det er nok noget du aldrig har hørt før, men det er noget der bestemmer prisen også.
Og jeg har lukket pga piskesmæld din klaphat.

Moderer lige dit sprog!

Helt enig i, at Lydcentrums sprog var liiiige pÃ¥ vippen Ras, men altsÃ¥: Hvad med at moderere Hurtig i stedet for? Han er da Ã¥rsagen til balladen og nu har han IGEN smadret en trÃ¥d totalt..!!!!! Det kan da vel ikke passe, at han bare skal kunne blive ved med sin evindeligt kværurlerende facon?   ....SUK....

[Lydcentrum]

Tak Ducati, som modsat mig kan sige det på en pæn måde. Men jeg er bare mere direkte uden omsvøb.

[Zymilof]

At du ikke er vild med HFK er helt fint med mig, men det at de ikke giver rabat er i min bog et stort plus. Alt for mange steder skal nogle betale for at andre får rabat og det er sgu noget mere forkert.

At de så har gode avancer er en anden sag (lidt uvedkommende ift om de giver rabat eller ej). Grundlæggende synes jeg bare at det er god stil at køre med ens priser til alle.

Der er flere dyre tøjforretningerder gør det samme. Det virker som en tendens der har været igang i nogle år efterhånden.

Mange webshops er også gået væk fra at have et felt til indtasting af kampagnekode/rabatkode, da det gør at mange kunder forsvinder fra checkout/betalings-proceduren, da de ikke vil bate fuld pris hvis andre ikke skal. De mister simpelthen for mange kunder.

 

Personligt ville jeg have lyst til at rive hovedet af ekspedienten, hvis jeg havde købt fx. en amp til 25K og fandt ud af, at en anden kun havde betalt 18K. Det er så udtalt mangel på respekt for sine kunder. Desværre sker det temmelig meget i hifibranchen og specielt med high end udstyr. Jeg har ihvertfald hørt rigeligt med eksempler til at konkludere ;o)

 

 

[Zymilof]

Ang udgifter til markedsføring, sÃ¥ forstÃ¥r jeg ikke helt din argumentation i sammenligning med PC branchen. Synes jeg ser mere markedsføring i PC branchen end i HiFi branchen, sÃ¥ mon ikke de ogsÃ¥ har lidt udgifter.

 

Jeg ser masser af markedsføring fra _producenterne_, men nu er det forhandlere vi diskuterer her. Jeg kan ikke huske nogensinde at have set en reklame for SHG.DK f.eks., reklamekronerne er begrænset til et abonnement på edbpriser.dk. Dén slipper man altså ikke helt afsted med som hifi-forhandler. Markedsføringen per omsætningskrone er _langt_ højere for en hifi-forhandler end for en PC-forhandler.

 

Det er da en påstand som du gerne må underbygge med fakta.

 

I dag hvor langt de fleste markedsføringskroner bruges på nettet, er det jo ren idioti, hvis man ikke holder styr på sin ROI (return of investment), når det nu er muligt.

 

Hvis du markedsfører for 20.000 kr. pr. måned og du samtidig tjener (ikke omsætter) 25.000 kr., så gælder det bare om at smide flere penge den vej. Hvis du kun tjener 15.000 kr., så skal du nok kikke efter en anden løsning.

 

Det gælder uanset om du sælger hifi, pc'ere, vvs eller juletræer, hvis du sælger via webshop og det er der jo efterhånden mange der gør (og der kommer mange flere). Mange foretrækker at købe via webshop, så de får deres 14 dages fuld returret, som man ikke gør i en butik, medmindre man laver en særlig aftale med butikken.