Forhandleravancer på HiFi

[Karsten Sømand]

 

Da der er ved at opstå debat om dette emne i en anden tråd, tænkte jeg, at emnet er så interessant, at det fortjener sin egen tråd.

 

Som bekendt er mange varer i DK meget dyrere end i udlandet - også selv om det er præcist den samme vare man køber.

 

Dette gælder for HiFi, og det gælder for så meget andet. I DK undskylder forretningerne sig ofte med, at det er pga. momsen. Meeen, den holder nu ikke altid vand.

 

På den anden side, så må man også huske på, at visse "eksklusive" butikker holder til på nogle adresser, hvor huslejen er urimeligt høj. Dette er der kun én til at betale: Forbrugeren.

 

Der findes glimrende eksempler på, at man kan få virkeligt meget for sine penge, hvis man ikke har brug for at hente sin vare i "eksklusive" omgivelser, og ej heller behøver at få sin vare demonstreret.

 

Se bare internetbutikkerne - det er rasende billige i forhold til de "almindelige" butikker. Eksemplevis kan man købe rørfittings til få kroner i en internetbutik, hvor man i det nærmeste byggemarked skal give 15-18 kr./stk. Men, så er den også pakket ind i en fin, lille plastic-boble .

 

Når vi taler High-End (altså det "rigtige") så er der mange udgifter forbundet med udvikling samt produktion af dyre kabinetter, super gode komponenter osv. "Pseudo-High-End" er ofte en masse billigt "metervare" standardudstyr pakket ind i "distanceblænderkabinetter" med f. eks. billige CD-drev af plastic osv. "Pseudo-produkterne" er ofte med til at give det generelle HiFi et blakket ry. Det bliver branchemedlemmerne da nødt til at indrømme, eller?.

 

Problemet er så, at ingen vil indrømme at deres produkter er i "pseudo-genren" .

 

Håber at denne tråd kan skabe en sund debat i en god (jule) atmosfære.

 

Venlig hilsen

 

Karsten   

 

PS! Admin - hvor er de julenissesmileys, som jeg også savnede sidste år???

[Andre´ Jensen]

Jeg er ihvert fald blevet svært overrasket over, hvor tidskrævende der er at fremstille et kommercielt produkt. Selv de simpleste ting i konstruktionen skal vendes og drejes, holder det nu i længden.En hel del stumper bestiller man ikke kun et bare et par stykker af.Nogle gange viser det sig, at nogle penge kort sagt er spildt. Inden man for set sig om er 100 kilo brugt    . Penge der dælme skal tilbage igen, og naturligvis med et plus, for det arbejde der lavet.Og så skal forhandler og highend kunder lige findes. Så jo kære hurtig det er så nemt, at jeg ikke fatter, du ikke forsøger selv    

[SES.]

Avancer skal være højere i DK, da stort alle omkostninger og skatter er højere end de fleste steder. En hifi sælger skal vel ikke nøjes med 50kr i timen? Og hvor mange gange om dagen kan han lave en handel på 50.000kr?

I en anden branche som jeg arbejdet i i mange år var omsætningen pr. medarbejder minimum 2 mill om året. Når vi fik det presset op på 2,5 fik chefen ny cruiser og golf i Bahrain og medarbejderne en takketale til jul.

Jeg kender ikke hifi branchen indefra men forestiller mig at der i snit skal en 35-40% af salgsprisen til dækning af omkostninger, investering i fremtiden og overskud til at leve for. Hvis en butik sælger en masse pseudo, synes han det er et godt produkt.

En god og effektiv efterservice som jeg f.eks. har fået i Lydbutikken og Vassago er heller ikke gratis.

Og jeg vil også helst have det gratis, men det er lidt utopisk.

[Kim Olsen]

vi har desværre ikke kunnet finde nogle ordentlige smily'es, så de må desværre nok importeres.

personligt er min opfattelse at avancen er meget forskellig. hvis man antager at der er bare lidt sandhed i had folk siger, når de endeligt siger noget, så er det min personlige opfattelse at de fleste har ramt et rimeligt nvieau imellem avance og forbrugernes pris. der er også et par enkelte der efter min mening tjener for lidt på deres produkter, og ligeledes nogle enkelte der er voldsomt overprissat.

det er heldigvis et frit marked, og uanset om man vil have mest "bang for the bug" eller er villig til at betale hvad det koster, så tilbyder det danske hifi marked virkeligt mange alternativer.

og kan man ikke lide den ene, så kan man gå over gaden til den anden.

[Lydcentrum]

Jeg kan fortælle alle de led produkterne skal igennem. F. eks. kommer næsten alt japansk grej gennem sverige, og det bliver det ikke billigere af, fordi de skal også lige tjene på det inden det kommer her til landet. Meget US grej kommer gennem sverige, og de fleste af de ting der kommer til europa, skal CE mærkes og laves om til 230 Volt.
Så jeg kan godt se det kan være svært at forstå, især for Hurtig der handler pc hele tiden.........
De har vist også fået pc nede ved bageren, og ved Bilka. Kan man også købe ordentligt hifi der??

[Hurtig]

Jeg er ihvert fald blevet svært overrasket over, hvor tidskrævende der er at fremstille et kommercielt produkt. Selv de simpleste ting i konstruktionen skal vendes og drejes, holder det nu i længden.En hel del stumper bestiller man ikke kun et bare et par stykker af.Nogle gange viser det sig, at nogle penge kort sagt er spildt. Inden man for set sig om er 100 kilo brugt . Penge der dælme skal tilbage igen, og naturligvis med et plus, for det arbejde der lavet.Og så skal forhandler og highend kunder lige findes. Så jo kære hurtig det er så nemt, at jeg ikke fatter, du ikke forsøger selv

 

Mit umiddelbare bud er, at det er en del mære krævende at produktionsmodne den HP laptop jeg sidder med, end et par hjemmestrikkede bånd-enheder.

 

Humlen ligger i hvor mange enheder man forventer at skulle sælge, for at nå sin 0-punktsomsætning. Og hvis det er 20 enheder pr år, har jeg det fint med at produktet ikke giver overskud.

Jeg er selv i gang med en DAC, og ved udemærket hvor lang tid den slags tager at færdiggøre. Men tro ikke, at det kun er i HiFi branchen det er tilfældet. Audioprodukter er ekstremt lidt komplekse, i sammenligning med meget andet elektronik. Men ofte bliver det bare langsommeligt, fordi det ofte drives fra en gammel garage af folk uden relevant uddannelse.

 

Det er bare kun i den branche man tror man skal kunne afskrive sine udviklingsomkostninger på et par enkelte eksemplarer.

 

Hvis de høje priser skyldes at man skal afskrive udviklingsomkostninger, undre det mig i øvrigt, at priserne på HiFi fra "sidste år" ikke falder. Mange High End producenter lader sine produkter køre i mange år, og så må udviklingen jo være afskrevet. Men det påvirker ikke priserne nedad. Sikkert fordi næste års model igen er gammel vin på nye flasker. Og hvis man sætter prisen på sidste års model ned, kan man ikke tage mere for næste års model, da den alligevel ikke er bedre. Udviklingen står STILLE i HiFi branchen. Måske lige med undtagelse af at der arbejdes en del med at lave klasse-D (fordi avancerne her er endnu højere) og så i multichannel. Multichannel er nok til gengæld mest drevet af, at processorerne bliver hurtigere og hurtigere. Altså drevet af komponentproducenterne og IKKE HiFi branchen.

 

Hvis du er uening, ser jeg gerne eksempler på de landevindinger du mener HiFi branchen har postet millioner/milliarder på at udvikle de sidste par år.
Mit bud er at der ikke bruges ret mange mønter på den slags. Mønterne bruges på at hælde den gamle vin på nye flasker, og det er næppe ret bekosteligt!

Men igen.... Hvis nogen i branchen mener at tjene for lidt, så lad os da få en åben priskalkulation. Så an vi jo i fællesskab vurdere hvor meget værditilvækst eks en forhandler giver, og hvor meget han skal have for det.
Åbne priskalkulationer er som sagt meget anvendt i elektronikbranchen. Men HiFi er selvfølgelig ikke med.

[Andre´ Jensen]

Så er vi tilbage ved æblerne og pærene. At sammenligne vores tomands firma med HP   . Og hvorfor skal det negtivt ladet ord hjemmestrikket skrives ?.
jeg regner ikke udviklingsomkostningerne ind i prisen, de 100 kilo er gået til materialer.
Hvordan resten af branshen udvikler rager mig en papand, så der er jeg hverken enig eller uenig.

Det er sgu lige før jeg før løst til at poste et billed af hvad det er blevet til, men så skal jeg vel bare høre hurtig forklare mig at det er helt forkert og fusket lavet.

[TheDuke]

Du har jo lavet verdens bedste DAC Hurtig, hvorfor ikke bare sende den på markedet til et par tusinde, og vælt hele markedet ? du kan vel sælge flere millioner af den DAC, så selv om du kun tjener en plovmand stykket bliver det jo alligevel til mellem en halv og en hel milliard  

[Otto J]

Mit umiddelbare bud er, at det er en del mære krævende at produktionsmodne den HP laptop jeg sidder med, end et par hjemmestrikkede bånd-enheder.

 

Humlen ligger i hvor mange enheder man forventer at skulle sælge, for at nå sin 0-punktsomsætning. Og hvis det er 20 enheder pr år, har jeg det fint med at produktet ikke giver overskud.

[Hurtig]

Så er vi tilbage ved æblerne og pærene. At sammenligne vores tomands firma med HP . Og hvorfor skal det negtivt ladet ord hjemmestrikket skrives ?.
jeg regner ikke udviklingsomkostningerne ind i prisen, de 100 kilo er gået til materialer.
Hvordan resten af branshen udvikler rager mig en papand, så der er jeg hverken enig eller uenig.

Det er sgu lige før jeg før løst til at poste et billed af hvad det er blevet til, men så skal jeg vel bare høre hurtig forklare mig at det er helt forkert og fusket lavet.

 

Nej, vi er ikke tilbage til æbler og pærer. Vi er tilbage til, at det ikke er rentabelt at udvikle et produkt der kun skal sælges i små styktal!

 

Og så er vi inde ved noget jeg mener er ret essentielt. Hvis du skal afskrive udviklingen over en lille serie, bliver det af gode grunde til flere kr pr produceret apparat. Det vil altså sige, at når man køber sådan et produkt til en høj pris, skyldes den høje pris altså ikke at det er et bedre produkt eller at det er dyrere at producere, men fordi der kun er få apparater til at betale udviklerens løn. Hvornår begynder ed små "High End" garagefirmaer at fortælle sine kunder om dette forhold, altså at Deres produkter ikke er pengene værd, fordi man primært betaler ekstra for en håbløs business-case, og ikke for et bedre produkt??

Kort fortalt. Hvis SONY sælger 1 million af en CD-afspiller, kan den måske sælges til 2.500,-. Skulle man efter din forretningsmodel udvikle/producere/sælge nøjagtig den samme i 200 stk, ville den sikkert koste langt over 50.000,- for at kunne tjene udviklingen hjem. Men det bliver den ikke bedre af.

 

Et andet godt eksempel er NAD S300 og Gryphon TABU. Trods en prisforskel på ca 100%, minder de utroligt meget om hinanden . Måske fordi sidstnævnte skulle sælges i færre stk. Men det blev den næppe bedre af.

 

Det undrer mig i øvrigt med 100k kroner om året i materialer. Det må være noget meget dyrt sølvpapir du bruger. Det er måske den lille købmands "High End" model .

 

[Otto J]

Men igen.... Hvis nogen i branchen mener at tjene for lidt, så lad os da få en åben priskalkulation. Så an vi jo i fællesskab vurdere hvor meget værditilvækst eks en forhandler giver, og hvor meget han skal have for det.

 

Har du ikke selv lige skrevet stolpe op og stolpe ned om at det ikke er avancen der er problemet, men antallet af solgte produkter? Hvad skal en priskalkulation så hjælpe, den fortæller dig ikke hvor mange flere produkter du sælger ved at ændre på avancen.

 

Desuden er det ikke relevant om forbrugeren mener forhandlerens avance er rimelig eller ej. De færreste forbrugere har nogen som helst idé om hvad en fair avance er, netop fordi "fair avance" er meget forskelligt fra branche til branche. Derfor ville en priskalkulation ikke hjælpe nogen, den ville bare forvirre. 

 

Hvis forhandler A kan sælge en god forstærker til 10.000,- med 50% i avance, og forhandler B kan sælge en dårlig forstærker til 10.000,- med 10% i avance, hvilken vil du så helst købe? Hvis du fik en priskalkulation på de to, hvor stor ville risikoen så være for at du valgte forhandler B fordi forhandler A "tydeligvis tager røven på dig"?

[Hurtig]

Mit umiddelbare bud er, at det er en del mære krævende at produktionsmodne den HP laptop jeg sidder med, end et par hjemmestrikkede bånd-enheder.

 

Humlen ligger i hvor mange enheder man forventer at skulle sælge, for at nå sin 0-punktsomsætning. Og hvis det er 20 enheder pr år, har jeg det fint med at produktet ikke giver overskud.

 

Hvad tror du helt præcist der ville ske hvis man lavede kalkulationen efter at man skulle sælge 2 millioner enheder, via salgskanaler der ikke har mulighed for at demonstrere hvorfor hulen folk skulle købe et to meter langt bånd i stedet for en Bose satellit? Om du så _forærede_ båndhøjttaleren væk, ville du ikke nå 2 millioner enheder.

[Hurtig]

Du har jo lavet verdens bedste DAC Hurtig, hvorfor ikke bare sende den på markedet til et par tusinde, og vælt hele markedet ? du kan vel sælge flere millioner af den DAC, så selv om du kun tjener en plovmand stykket bliver det jo alligevel til mellem en halv og en hel milliard

 

Dine evige forsøg på at svine Vores DAC til, vælger jeg at overse. Kan du ikke oprette en tråd, hvor du sviner den til helt vildt, og siger det er den dårligste DAC du aldrig har hørt??

[Otto J]

Nej, vi er ikke tilbage til æbler og pærer. Vi er tilbage til, at det ikke er rentabelt at udvikle et produkt der kun skal sælges i små styktal!

 

Og så er vi inde ved noget jeg mener er ret essentielt. Hvis du skal afskrive udviklingen over en lille serie, bliver det af gode grunde til flere kr pr produceret apparat. Det vil altså sige, at når man køber sådan et produkt til en høj pris, skyldes den høje pris altså ikke at det er et bedre produkt eller at det er dyrere at producere, men fordi der kun er få apparater til at betale udviklerens løn.

[Andre´ Jensen]

Så er vi tilbage ved æblerne og pærene. At sammenligne vores tomands firma med HP . Og hvorfor skal det negtivt ladet ord hjemmestrikket skrives ?.
jeg regner ikke udviklingsomkostningerne ind i prisen, de 100 kilo er gået til materialer.
Hvordan resten af branshen udvikler rager mig en papand, så der er jeg hverken enig eller uenig.

Det er sgu lige før jeg før løst til at poste et billed af hvad det er blevet til, men så skal jeg vel bare høre hurtig forklare mig at det er helt forkert og fusket lavet.

<DIV> </DIV><DIV>Nej, vi er ikke tilbage til æbler og pærer. Vi er tilbage til, at det ikke er rentabelt at udvikle et produkt der kun skal sælges i små styktal!</DIV><DIV> </DIV><DIV>Og så er vi inde ved noget jeg mener er ret essentielt. Hvis du skal afskrive udviklingen over en lille serie, bliver det af gode grunde til flere kr pr produceret apparat. Det vil altså sige, at når man køber sådan et produkt til en høj pris, skyldes den høje pris altså ikke at det er et bedre produkt eller at det er dyrere at producere, men fordi der kun er få apparater til at betale udviklerens løn. Hvornår begynder ed små "High End" garagefirmaer at fortælle sine kunder om dette forhold, altså at Deres produkter ikke er pengene værd, fordi man primært betaler ekstra for en håbløs business-case, og ikke for et bedre produkt??</DIV><DIV>Kort fortalt. Hvis SONY sælger 1 million af en CD-afspiller, kan den måske sælges til 2.500,-. Skulle man efter din forretningsmodel udvikle/producere/sælge nøjagtig den samme i 200 stk, ville den sikkert koste langt over 50.000,- for at kunne tjene udviklingen hjem. Men det bliver den ikke bedre af.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Et andet godt eksempel er NAD S300 og Gryphon TABU. Trods en prisforskel på ca 100%, minder de utroligt meget om hinanden <IMG onmouseover="this.style.backgroundColor='#C6D3EF';this.style.border='1px solid #3169C6'; " style="BORDER-RIGHT: medium none; BORDER-TOP: medium none; BORDER-LEFT: medium none; CURSOR: pointer; BORDER-BOTTOM: medium none" onclick="InsertImage('/richedit/smileys/eusa_shhh.gif');" onmouseout="this.style.backgroundColor=''; this.style.border=''" src="http://www.nerds.dk/richedit/smileys/eusa_shhh.gif" align=absMiddle>. Måske fordi sidstnævnte skulle sælges i færre stk. Men det blev den næppe bedre af.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Det undrer mig i øvrigt med 100k kroner om året i materialer. Det må være noget meget dyrt sølvpapir du bruger. Det er måske den lille købmands "High End" model <IMG onmouseover="this.style.backgroundColor='#C6D3EF';this.style.border='1px solid #3169C6'; " style="BORDER-RIGHT: #3169c6 1px solid; BORDER-TOP: #3169c6 1px solid; BORDER-LEFT: #3169c6 1px solid; CURSOR: pointer; BORDER-BOTTOM: #3169c6 1px solid; BACKGROUND-COLOR: #c6d3ef" onclick="InsertImage('/richedit/smileys/eusa_clap.gif');" onmouseout="this.style.backgroundColor=''; this.style.border=''" src="http://www.nerds.dk/richedit/smileys/eusa_clap.gif" align=absMiddle>.</DIV><DIV> </DIV><DIV></DIV>

Kære hurtig jeg regner ikke med på nogen måde at scorre kassen.
Næ men forplader og bagplader,magnter og så videre er der indkøbt en del af, for at holde produktionsprisen nede.