KABINETTER - og et DIY højtalersystem...

[MortenB]

De er jo svære at få øjnene fra, de højttalere. De adresserer nok mindst 1.problem i konstruktionssammenhænge, men har så ikke styr på adskillige andre. Bla. dennehersens "stjernekigger-diskant"forstår jeg ikke..

 

Og gad vide om"metal"basmembranerne kan stå for en varm loddekolbe?

 

Mvh. Jens/Modifix

Det er da vist bare dig, der ikke har styr på, hvad du kommenterer  Nu skal tråden jo ikke drejes til en diskussion af de pågældende højttalere, jeg viste dem for at addressere Karstens spørgsmål om diffrationsdæmpning.

Men nu du er i gang med at skrive om, hvad du ikke har styr på om de Thiels, hvad er der så galt med den Thiel domediskant? Og hvornår er det blevet en kvalitet for en membran, at den kan stå for en varm loddekolbe? Sikke da noget vrøvl at skrive...

[Karsten Sømand]

Jo Karsten jeg ser et billed af en højtaller, der ligner en kæmpe sort kvast på en tophue.

 

Forstår dig godt - det skal jo helst ikke ligne en mellemting mellem Animal fra Muppet Show og et ryatæppe, selv om det nok har en ganske positiv effekt på lydgengivelsen.  :-).

 

Karsten

[MortenB]

 

Ja, det er da en mulig løsning, som Thiel har fundte på. Kan ikke rigtigt få øjnene væk fra de basser - håber de spiller bedre, end de ser ud til . Tilbage til emnet. Alle højttalere vil reflektere lyd, også de viste Thiel, selv om de meget elegant er afrundet her-og-der, så de ser rigtigt flotte ud. Dog er der sandsynligvis ikke så mange diffraktionsfænomener, når afrundingerne er lavet så blødt og elegant, som her.

 

Hey Karsten:

Jeg mener faktisk, at jeg ér på emnet. I min bog er det bedre at forsøge at forhindre diffraktion i stedet for at acceptere den og ''bare'' dæmpe den.

Men jeg er helt enig med dig i, at hvis man har et kabinet af mere traditionelle proportioner, så er vejen at dæmpe. Her tror jeg så ikke der er mange alternativer til tyk filt (eks inde i fronstoframmen som eks Avalon gør). Et tyndt lag Alcantar eller lignende vil have minimal dæmpning...

[MortenB]

Jo Karsten jeg ser et billed af en højtaller, der ligner en kæmpe sort kvast på en tophue.

 

Forstår dig godt - det skal jo helst ikke ligne en mellemting mellem Animal fra Muppet Show og et ryatæppe, selv om det nok har en ganske positiv effekt på lydgengivelsen.  :-).

 

Karsten

Ja, den dér hat er faktisk grim som ind i helvede    Men ham Jim Thiel er ret kompromisløs, så vi er ude i noget ''form følger funktion''...

[pof@]

Læste et sted, at man kunne få en Q-værdi, som svarer til et kabinet med ca. 20 % større volumen (altså lavere Q-værdi), hvis man laver en ordentlig dæmpning indeni højttaleren. På den måde "tror" enhederne, at de "ser" et større kabinet. Hvis man som jeg går ind for lukkede systemer med lavt Q, så kommer der desværre nogle ganske batragteligt størrelser kasser ud af det .

Det har vist noget at gøre med lydhastigheden i dæmpningsmaterialet er lavere end i luft. Og har det så noget med den overdæmpning at gøre som jeg tidligere har prøvet at spørge til?

[MortenB]

Læste et sted, at man kunne få en Q-værdi, som svarer til et kabinet med ca. 20 % større volumen (altså lavere Q-værdi), hvis man laver en ordentlig dæmpning indeni højttaleren. På den måde "tror" enhederne, at de "ser" et større kabinet. Hvis man som jeg går ind for lukkede systemer med lavt Q, så kommer der desværre nogle ganske batragteligt størrelser kasser ud af det .

Det har vist noget at gøre med lydhastigheden i dæmpningsmaterialet er lavere end i luft.

Ja, og i KEF Mouon bruger man aktivt kul til dette trix og påstår, at det får enhederne til at ''se'' et kabinet af dobbelt størrelse. Se under ''technology''  http://www.kef.com/products/MUON/#ed_op#br>

[Janils]

Hvis du, og måske andre, definere fleksibilitet og åbenhed for nye ideer som værerende "nye mål" så tror pokker at der går ged i trådene

Det er din definition og mistolkning af det skrevne .... det er bestemt ikke min mening. 

Måske var mine udsagn lidt firkantede, for ingen tvivl om at Steen var både kompetent og målrettet. Men ofte var han så målrettet at han overså nærmest selvfølgelige ting.

Husker en episode hvor en billig CD-afspiller var modificeret med masser af sølvkabel og bedre kondensatorer. Steen mente at de da "bare" burde have gjort det fra starten, i stedet for at sende et sådant nærmest defekt apparat på markedet. Lydmæssigt gav jeg ham ret. Men når man erstatter 10 stk. kondensatorer til 2,50 kr. pr. stk. med nogen der koster 20-30 gange så meget, så har man altså ikke længere et produkt i den prisklasse, som det oprindeligt var hensigten. Sådanne forholdsvis almindelige markedskræfter og pris kontra målgruppe var Steen ifølge min opfattelse ikke så forstående/tolerant overfor.

Han lavede dog nogle glimrende bas/mellemtoner for mig - på det område var han genial.

[Karsten Sømand]

 

Ja, det er da en mulig løsning, som Thiel har fundte på. Kan ikke rigtigt få øjnene væk fra de basser - håber de spiller bedre, end de ser ud til . Tilbage til emnet. Alle højttalere vil reflektere lyd, også de viste Thiel, selv om de meget elegant er afrundet her-og-der, så de ser rigtigt flotte ud. Dog er der sandsynligvis ikke så mange diffraktionsfænomener, når afrundingerne er lavet så blødt og elegant, som her.

 

Hey Karsten:

Jeg mener faktisk, at jeg ér på emnet. I min bog er det bedre at forsøge at forhindre diffraktion i stedet for at acceptere den og ''bare'' dæmpe den.

Men jeg er helt enig med dig i, at hvis man har et kabinet af mere traditionelle proportioner, så er vejen at dæmpe. Her tror jeg så ikke der er mange alternativer til tyk filt (eks inde i fronstoframmen som eks Avalon gør). Et tyndt lag Alcantar eller lignende vil have minimal dæmpning...

Hej Morten,

Ja, naturligvis er du på emnet. Det jeg hentydede til var blot, at min fokuseren på de "krøllede" basenheder ikke havde så meget med selve kabinettråden at gøre

Måske har jeg ikke formuleret mig korrekt, for nogle af de omtalte begreber er jo lidt vanskeligt tilgængelige. Når jeg taler om diffraktion, så mener jeg primært de fænomener, som bryder lydbølgerne i "uhensigtsmæssige" mønstre, som når de rammer skarpe kanter, fremspring, trænger igennem huller osv.

Det jeg primært har omtalt er nærmere reflektion. Altså at kabinettet skal dæmpe de lydbølger, som rammer selve kabinettet. Dette uanset om det er på frontpladen eller på siden af kabinettet. Du har ret i at Alcantara nok ikke har ret meget dæmpning i sig selv, hvis det bare limes på en hård kabinetflade.

Det jeg tænkte på var, om det kunne være en acceptabel løsning, hvis det f. eks. blev monteret / klæbet på en akustisk dæmpende flade. Det kræver naturligvis også at lyden kan trænge igennem "stoffet" (så det kan komme ind til selve dæmpematerialet), og her ved jeg ikke om Alcantara og lignende stoffer er for tætte i strukturen???

Venlig hilsen

Karsten 

[arsenix]

Hvis du, og måske andre, definere fleksibilitet og åbenhed for nye ideer som værerende "nye mål" så tror pokker at der går ged i trådene

Det er din definition og mistolkning af det skrevne .... det er bestemt ikke min mening. 

Måske var mine udsagn lidt firkantede, for ingen tvivl om at Steen var både kompetent og målrettet. Men ofte var han så målrettet at han overså nærmest selvfølgelige ting.

Husker en episode hvor en billig CD-afspiller var modificeret med masser af sølvkabel og bedre kondensatorer. Steen mente at de da "bare" burde have gjort det fra starten, i stedet for at sende et sådant nærmest defekt apparat på markedet. Lydmæssigt gav jeg ham ret. Men når man erstatter 10 stk. kondensatorer til 2,50 kr. pr. stk. med nogen der koster 20-30 gange så meget, så har man altså ikke længere et produkt i den prisklasse, som det oprindeligt var hensigten. Sådanne forholdsvis almindelige markedskræfter og pris kontra målgruppe var Steen ifølge min opfattelse ikke så forstående/tolerant overfor.

Han lavede dog nogle glimrende bas/mellemtoner for mig - på det område var han genial.

Nu var emnet højttaler konstruktion, ikke elektronikmodifikationer. Faktisk har jeg aldrig ejet et stykke "Duelundmodificeret" elektronik hvis vi fraregner eksterne hjemmelavede kabler hvor jeg til Steens store fortrydelse i årevis brugte højttalerkabler med kobberledere.

[Diamagnetic]

Hvis du, og måske andre, definere fleksibilitet og åbenhed for nye ideer som værerende "nye mål" så tror pokker at der går ged i trådene

Det er din definition og mistolkning af det skrevne .... det er bestemt ikke min mening. 

Måske var mine udsagn lidt firkantede, for ingen tvivl om at Steen var både kompetent og målrettet. Men ofte var han så målrettet at han overså nærmest selvfølgelige ting.

Husker en episode hvor en billig CD-afspiller var modificeret med masser af sølvkabel og bedre kondensatorer. Steen mente at de da "bare" burde have gjort det fra starten, i stedet for at sende et sådant nærmest defekt apparat på markedet. Lydmæssigt gav jeg ham ret. Men når man erstatter 10 stk. kondensatorer til 2,50 kr. pr. stk. med nogen der koster 20-30 gange så meget, så har man altså ikke længere et produkt i den prisklasse, som det oprindeligt var hensigten. Sådanne forholdsvis almindelige markedskræfter og pris kontra målgruppe var Steen ifølge min opfattelse ikke så forstående/tolerant overfor.

Han lavede dog nogle glimrende bas/mellemtoner for mig - på det område var han genial.

Nu var emnet højttaler konstruktion, ikke elektronikmodifikationer. Faktisk har jeg aldrig ejet et stykke "Duelundmodificeret" elektronik hvis vi fraregner eksterne hjemmelavede kabler hvor jeg til Steens store fortrydelse i årevis brugte højttalerkabler med kobberledere.

 

Ja så havde du jo heller ikke brug for de elektronikmodifikationer. Tillykke med at være sat på frifod.

[Diamagnetic]

Læste et sted, at man kunne få en Q-værdi, som svarer til et kabinet med ca. 20 % større volumen (altså lavere Q-værdi), hvis man laver en ordentlig dæmpning indeni højttaleren. På den måde "tror" enhederne, at de "ser" et større kabinet. Hvis man som jeg går ind for lukkede systemer med lavt Q, så kommer der desværre nogle ganske batragteligt størrelser kasser ud af det .

Det har vist noget at gøre med lydhastigheden i dæmpningsmaterialet er lavere end i luft. Og har det så noget med den overdæmpning at gøre som jeg tidligere har prøvet at spørge til?

 

 

"Overdæmpningen" skyldes ene og alene din personlige smag.

[arsenix]

Hvis du, og måske andre, definere fleksibilitet og åbenhed for nye ideer som værerende "nye mål" så tror pokker at der går ged i trådene

Det er din definition og mistolkning af det skrevne .... det er bestemt ikke min mening. 

Måske var mine udsagn lidt firkantede, for ingen tvivl om at Steen var både kompetent og målrettet. Men ofte var han så målrettet at han overså nærmest selvfølgelige ting.

Husker en episode hvor en billig CD-afspiller var modificeret med masser af sølvkabel og bedre kondensatorer. Steen mente at de da "bare" burde have gjort det fra starten, i stedet for at sende et sådant nærmest defekt apparat på markedet. Lydmæssigt gav jeg ham ret. Men når man erstatter 10 stk. kondensatorer til 2,50 kr. pr. stk. med nogen der koster 20-30 gange så meget, så har man altså ikke længere et produkt i den prisklasse, som det oprindeligt var hensigten. Sådanne forholdsvis almindelige markedskræfter og pris kontra målgruppe var Steen ifølge min opfattelse ikke så forstående/tolerant overfor.

Han lavede dog nogle glimrende bas/mellemtoner for mig - på det område var han genial.

Nu var emnet højttaler konstruktion, ikke elektronikmodifikationer. Faktisk har jeg aldrig ejet et stykke "Duelundmodificeret" elektronik hvis vi fraregner eksterne hjemmelavede kabler hvor jeg til Steens store fortrydelse i årevis brugte højttalerkabler med kobberledere.

 

Ja så havde du jo heller ikke brug for de elektronikmodifikationer. Tillykke med at være sat på frifod.

Der er nok en grund  til at Steen altid kaldte mig "den påholdne" og det var ikke kun pengemæssigt han mente, jeg har immervæk haft svært mange af hans påfund på højttalersiden hjemme til gennemlytning.  

[MortenB]

Straks I (Arsenix og Diamagnetic) er lukket ind på forum igen fortsætter I jeres afsporing af tråden. Fortsæt venligst Jeres Duelund diskussioner et andet sted, det er temmelig irriterende, at I KONSEKVENT afsporer tråde på den måde...!!!!!!!!!!

[arsenix]

Straks I (Arsenix og Diamagnetic) er lukket ind på forum igen fortsætter I jeres afsporing af tråden. Fortsæt venligst Jeres Duelund diskussioner et andet sted, det er temmelig irriterende, at I KONSEKVENT afsporer tråde på den måde...!!!!!!!!!!

Det ville utvivlsomt passe dig fint hvis vi begge forsvandt, men hvorfor ikke tone rent flag

Vedrørende kabinetter ligger mine bemærkninger, og for den sags skyld magnetens, ganske tæt op af eksempelvis Sømandens så din irritation har en tydelig personlig retning som bliver mere og mere påfaldende som tiden går, måske grundet tydelige forbindelser tilbage til salig Duelund

 

[MortenB]

Straks I (Arsenix og Diamagnetic) er lukket ind på forum igen fortsætter I jeres afsporing af tråden. Fortsæt venligst Jeres Duelund diskussioner et andet sted, det er temmelig irriterende, at I KONSEKVENT afsporer tråde på den måde...!!!!!!!!!!

Det ville utvivlsomt passe dig fint hvis vi begge forsvandt, men hvorfor ikke tone rent flag

Vedrørende kabinetter ligger mine bemærkninger, og for den sags skyld magnetens, ganske tæt op af eksempelvis Sømandens så din irritation har en tydelig personlig retning som bliver mere og mere påfaldende som tiden går, måske grundet tydelige forbindelser tilbage til salig Duelund

 

Jeg toner faktisk temmelig rent flag, idet jeg beder DIG om at afholde dig fra at ødelægge min tråd med dit irellevante Duelund snak! Det samme gælder Diamagnetic... Mere tydeligt kan det vist ikke siges!

Jeg kan også oplyse dig om, at jeg har modtaget en del post i min indbakke fra andre deltagere i tråden, som ligeledes er irriteret over blandt andet din afsporing af denne, samt tidligere tråde. Jeg har ligeledes fået flere mails fra personer, som finder tråden spændende og gerne ville deltage i tråden, men som afholder sig fra dette - ligeledes med begrundelse i blandt andet dine indlæg og din facon.

I modsætning til dig, deltager Sømanden altid konstruktivt...

EDIT:
Jeg har absolut ingen ''tydelige forbindelser til saglig Duelund'', men er fuldt ud klar over, at du har det. Som jeg har nævnt tidligere i tråden har jeg den største respekt for alt det en ildsjæl som Duelund udrettede gennem livet. Min respekt for din og andres trang til at dreje ethvert emne i en Duelund retning har jeg dog ingen respekt for, og personligt har jeg fået nok!