Forhandleravancer på HiFi

[lydkaj]

Jeg er rimelig sikker på at summen af alle de små fornuftige tweak, giver noget der er særdeles hørbart, måske kan det enkelte tweak være svært helt 100% at vurdere som entydigt bedre men brug fornuften.

Lad os bare tage det at løfte ledninger op over gulvet, for det første kan der være statisk elektricitet i tæppet, for det andet vil fejl kapaciteten blive mindre nå kablets løftes, og den kondensator der er og ikke kan undgås vil blive af bedre kvalitet da noget af dialectricumet nu er luft, korrekt intet er gratis men får sandsynligvis større induktion, men jeg har får længst gjort op med mig selv at jeg foretrækker fejl induktion frem får kapacitet, og det er gjort udfra målet om at prøve at opnå troværdig instrument lyd.

[Mogens Kamp]

Ja. Alt er ligegyldigt. Lad os bare nøjes med et Dentax surround system allesammen. Lyder det ikke godt, så er det fordi vi snydes af vores placebo.

 

 

Ja for der findes nemlig ikke noget fornuftigt alternativ imellem Dantax surround-anlæg og sikrings-pudseri.

 

Som alle andre såkaldt hardcore hifi-entusiaster, så opfatter du fejlagtigt dét at jeg afviser uforklarlige og usandsynlige tweaks som ligegyldige, som om at jeg er ligeglad med kvalitet. Det er jeg netop _ikke_, jeg mener at fokuseringen på de uforklarlige og usandsynlige tweaks, og ikke mindst fascinationen af dem, medfører at man (mange) overser nogle langt mere væsentlige og åbenlyse ting, og derfor ender med en ringere kvalitet samlet set. Hvis du mener du har været alt andet igennem, og er nået ned til at sikrings-pudseri er dér du finder den største forskel i dit system, så vil jeg da på ingen måde stoppe dig. Men problemet er at det ofte er ekstra fascinerende at fokusere på de forskelle man ikke kan forklare - det er simpelthen for trivielt at stoppe en dobbelt så stor strømforsyning i forstærkeren, for det kan alle og enhver jo regne ud gør en forskel. Det er meget mere "spændende" at konstatere et helt nyt tweak, som ingen har tænkt på før, og så udbasunerer man dette overfor alle man kommer i nærheden af, så man får opfattelsen af at det da bare er verdens 8. vidunder. Og så sker der dét at "de andre" også får flyttet fokus over på nogle yderst små og tvivlsomme tweaks, og overser de helt åbenlyse og meget mere vigtige.

 

Jeg synes med andre ord problemet med hifi-branchen som den er i øjeblikket, er at der er utroligt meget fokus pÃ¥ disse sidste mikroskopiske steps, der skal bringe éns anlæg fra næsten-perfekt op til helt perfekt, men utroligt LIDT fokus pÃ¥ de mere Ã¥benlyse, meget vigtige ting. Det betyder at rigtigt mange mennesker (ikke dig, naturligvis) overser nogle MEGET basale ting, der kunne give væsentlige forbedringer ofte helt uden investering. Jeg har f.eks. haft kunder der har haft hjemmebio-systemer til flere hundrede tusinde kroner, som ikke havde fÃ¥et sat deres DVD-afspiller til 16:9, og dermed smidt en fjerdedel af opløsningen væk.

SÃ¥ blev du (heldigvis) mere nuanceret.

Det er korrekt, der findes store og små forskelle i hifi. Sværere er det ikke. Sikringer og kabler hører til sidstnævnte.

Det eneste, enhver skal spørge sig om, er om man ønsker at komme op på excellent ved at lave småforbedring eller forblive på god lyd. For sådan kan man anskue det.

[Mogens Kamp]

Jeg er rimelig sikker på at summen af alle de små fornuftige tweak, giver noget der er særdeles hørbart, måske kan det enkelte tweak være svært helt 100% at vurdere som entydigt bedre men brug fornuften.

Lad os bare tage det at løfte ledninger op over gulvet, for det første kan der være statisk elektricitet i tæppet, for det andet vil fejl kapaciteten blive mindre nå kablets løftes, og den kondensator der er og ikke kan undgås vil blive af bedre kvalitet da noget af dialectricumet nu er luft, korrekt intet er gratis men får sandsynligvis større induktion, men jeg har får længst gjort op med mig selv at jeg foretrækker fejl induktion frem får kapacitet, og det er gjort udfra målet om at prøve at opnå troværdig instrument lyd.

Jeg kan også udmærket høre forskelle på "afkoblet" kabel og tilfældiig placeret. Men lad nu alt dette tweak være eller gå i anden tråd med det. Jeg synes vi er i off topic

[Hurtig]

Jeg er rimelig sikker på at summen af alle de små fornuftige tweak, giver noget der er særdeles hørbart, måske kan det enkelte tweak være svært helt 100% at vurdere som entydigt bedre men brug fornuften.

Ja, helt sikkert hørbart... SÃ¥ mnagler man bare at tage skridtet videre og indse, at ikke alt der er hørbart, nødvendigvis er en forbedring.

Forestil dig et tweak der vitterligt er en forbedring... Hvis du laver en roll back på dette, vil det jo også være hørbart, men til gengæld en forringelse.

[Diamagnetic]

Jeg er rimelig sikker på at summen af alle de små fornuftige tweak, giver noget der er særdeles hørbart, måske kan det enkelte tweak være svært helt 100% at vurdere som entydigt bedre men brug fornuften.

Ja, helt sikkert hørbart... SÃ¥ mnagler man bare at tage skridtet videre og indse, at ikke alt der er hørbart, nødvendigvis er en forbedring.

Forestil dig et tweak der vitterligt er en forbedring... Hvis du laver en roll back på dette, vil det jo også være hørbart, men til gengæld en forringelse.

Det er jeg sikker på lydkaj har 100% styr på. Nu ikke den skolemesterfacon.

[lydkaj]

Jeg er rimelig sikker på at summen af alle de små fornuftige tweak, giver noget der er særdeles hørbart, måske kan det enkelte tweak være svært helt 100% at vurdere som entydigt bedre men brug fornuften.

Ja, helt sikkert hørbart... SÃ¥ mnagler man bare at tage skridtet videre og indse, at ikke alt der er hørbart, nødvendigvis er en forbedring.

Forestil dig et tweak der vitterligt er en forbedring... Hvis du laver en roll back på dette, vil det jo også være hørbart, men til gengæld en forringelse.

Ja det kræver ekspertise at vurdere, mÃ¥ske betaler du ogsÃ¥ en hel del for det nÃ¥r du køber apparater, da vi hørte din DAC stod det jo helt klart at den ekspertise var  du ikke i besiddelse af.

[Hurtig]

@ Lydkaj:
Nu har du jo aldrig hørt den færdige version af DAC'en, så vent lige med at udtale dig. Du har hørt den absolut første prototype, og der er sket meget siden.
Jeger ven der har denne, hørte en næsten færdig udgave sammen med Gravity og DIVA. Prrøv lige at høre ham ad, inden du skyder til måls efter DAC'en. Tror han vil give dig en noget anderledes vurdering....

[Diamagnetic]

@ Lydkaj:
Nu har du jo aldrig hørt den færdige version af DAC'en, så vent lige med at udtale dig. Du har hørt den absolut første prototype, og der er sket meget siden.
Jeger ven der har denne, hørte en næsten færdig udgave sammen med Gravity og DIVA. Prrøv lige at høre ham ad, inden du skyder til måls efter DAC'en. Tror han vil give dig en noget anderledes vurdering....

Ja jeg ved godt han nogen gange har en skal vi sige alternativ vurdering. Det tror jeg også lydkaj ved.

[lydkaj]

@ Lydkaj:
Nu har du jo aldrig hørt den færdige version af DAC'en, så vent lige med at udtale dig. Du har hørt den absolut første prototype, og der er sket meget siden.
Jeger ven der har denne, hørte en næsten færdig udgave sammen med Gravity og DIVA. Prrøv lige at høre ham ad, inden du skyder til måls efter DAC'en. Tror han vil give dig en noget anderledes vurdering....

Min vurdering er naturligvis kun fra da jeg hørte den, det vil da kun glæde mig hvis den er blevet bedre, sÃ¥ er der mÃ¥ske ogsÃ¥ grundlag for en høje pris.

[Otto J]

SÃ¥ blev du (heldigvis) mere nuanceret.

 

Som sagt, det var ikke min mening at fornærme nogen. Jeg siger bare min mening, primært for at blive klogere. Det bliver man som regel nemmest ved at hive nogle meninger ud af folk.

 

Det er korrekt, der findes store og små forskelle i hifi. Sværere er det ikke. Sikringer og kabler hører til sidstnævnte.

Det eneste, enhver skal spørge sig om, er om man ønsker at komme op på excellent ved at lave småforbedring eller forblive på god lyd. For sådan kan man anskue det.

 

Absolut - min pointe var bare at alt for mange springer direkte til at tweake i det uendelige på ting der giver små (eller ingen) forskelle, og dermed aldrig når til de ting der giver store forskelle - og derfor hverken når op på excellent eller god lyd, men sidder og småtweaker på noget der aldrig bliver andet end middelmådigt. Dér mener jeg ikke det er særligt formålstjenstligt at se ned på dem der mener der er vigtigere ting at tweake på end hvordan sikringen vender. Det BEHØVER jo ikke være fordi de ikke kan høre forskel, det kan være fordi de bare fokuserer på nogle ting der gør større forskel først.

 

Men nuanceret eller ej, så mener jeg altså stadig at voldsomt mange hifi-entusiaster bruger så meget energi på at lytte efter bittesmå detaljer, at de glemmer at høre musik. Som en bekendt der lige havde fået ny CD-afspiller, og snakkede om hvordan bassen var blevet så meget bedre, at man meget mere tydeligt kunne høre lyden af strenge på basguitaren. Vi sad og hørte The Doors...

[Thomas Sillesen]

Synd at se at også Doxa er med på specifikationsræset: 43 x 43 x 17 cm. Næste år har Lauvland vel "forbedret" produktet: 50 x 50 x 20 cm? Eller 20 x 20 x 20 cm?
:lol:

Nej, spøg til side, den primitive hjemmesider signalerer tydeligt, at her er lydspecifikationerne underordnet, og at man naturligvis (for sådan ER det, når man er kommet et stykke vej med sit musikanlæg) er nødt til at høre hvordan forstærkeren lyder i virkeligheden. Og det er da reelt nok.

Mvh Ulrikmm

Nu gik min pointe jo på at Hurtig mente at doxa kunne sammenlignes med den meget nøgterne beskrivelse af et produkt jeg gav udtryk for, og det var jo endog meget langt fra sandheden, som man kunne se af mit klip fra Doxa forsiden. Det er der for min skyld intet galt med, jeg mener også som du at man skal høre hvordan tingene lyder i virkeligheden. Men hvordan man end vender og drejer den, er der tale om en helt igennem traditionel anprisning af et produkt, som man har set utallige steder.

* Doxa instruments combine superior sound
* Our range of pre-amplifiers, power amplifiers and speakers has been developed to give you the same authenticity, musicality and atmosphere that can otherwise only be established directly between musicians and live audiences
* The word "doxa" is of Greek origin, and means a sacred, sublime experience. It refers to the emotional perception of events and reflection on this understanding. DOXA amplifiers and speakers have been developed by one man, Knut Øystein Lauvland. His understanding of human perception, acoustics and electronics has been combined in a unique blend of technology.

Igen: jeg har INTET imod Doxa skriver det.. .men der er altså langt fra at Hurtig mente han svarede på det her:

Her er vores nye forstærker: 2x60w i 8ohm, 6 indgange, 2 højttalerudgange, fjernbetjening, vi synes selv den lyder godt, men hør den for dig selv

Der findes faktisk et firma der gør sådan, fordi kunderne ved at produkterne til stadighed eryderst interessante. Men her sker der altså ikke nye landevindinger flere gange årligt, for at lokke køberne til at invistere i nyt. Se her: http://www.doxa.no

Også den enerverende roden rundt i de mest basale økonomiske teorier, hvis det virkeligt er så svært at fatte er der er aftagende marginalnytte af enhver dyrere produkt, så har man altså ikke fattet det helt basale for at bestå i indledende erhvervsøkonomi, det er en klokkeklar dumper, hvad enten man mener man har en HD eller ej.

[Diamagnetic]

Her er vi på samme stadie som ved modkoblingsdiskussionen.

[arsenix]

@ Lydkaj:
Nu har du jo aldrig hørt den færdige version af DAC'en, så vent lige med at udtale dig. Du har hørt den absolut første prototype, og der er sket meget siden.
Jeger ven der har denne, hørte en næsten færdig udgave sammen med Gravity og DIVA. Prrøv lige at høre ham ad, inden du skyder til måls efter DAC'en. Tror han vil give dig en noget anderledes vurdering....

Det tror pokker, Lydkaj, undertegnede og en hel del flere har jo "hørt" den gennem andre kæder og garanteret med andet kildemateriale

[Mogens Kamp]

Absolut - min pointe var bare at alt for mange springer direkte til at tweake i det uendelige på ting der giver små (eller ingen) forskelle, og dermed aldrig når til de ting der giver store forskelle - og derfor hverken når op på excellent eller god lyd, men sidder og småtweaker på noget der aldrig bliver andet end middelmådigt. Dér mener jeg ikke det er særligt formålstjenstligt at se ned på dem der mener der er vigtigere ting at tweake på end hvordan sikringen vender. Det BEHØVER jo ikke være fordi de ikke kan høre forskel, det kan være fordi de bare fokuserer på nogle ting der gør større forskel først.

Men nuanceret eller ej, så mener jeg altså stadig at voldsomt mange hifi-entusiaster bruger så meget energi på at lytte efter bittesmå detaljer, at de glemmer at høre musik. Som en bekendt der lige havde fået ny CD-afspiller, og snakkede om hvordan bassen var blevet så meget bedre, at man meget mere tydeligt kunne høre lyden af strenge på basguitaren. Vi sad og hørte The Doors...

Jamen Otto...når du formulerer det som ovenfor, har jeg ingen reservationer overhovedet og erklærer mig helt enig.

[ulrikmm]

Meget OT:

Undertegnede har fulgt med i udviklingen af DA konverteren gennem det sidste mere end et år, og har hørt forskelige prototyper herhjemme og hos nogle hifi bekendte.

Der er ingen tvivl om at der er lagt enorm energi og tid i udviklingen, og så vidt jeg kan forstå er der siden den første prototype eksperimenteret med stort set alt: forstærkertopologi, print, afkoblinger, filtre, kondensatorer, elektrolytter, reguleringer, trafoer, netkabel, kabinet. Lytning synes at have været det primære arbejdsredskab i processen.

Undervejs har man opnået resultater især hvad angår 3D, dynamik og "hul igennem" som jeg regner i en klasse for sig. Der arbejdes vist stadig på projektet på fuld kraft, og jeg synes det er for tidligt at skyde projektet ned, inden man har hørt med egne ører, hvad udviklingsprocessen er endt med.

Mvh Ulrikmm