Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Er DIY-hifi efterhånden gætteriernes land ?

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Er DIY-hifi efterhånden gætteriernes land ?

Indlægaf dipolisten » søn dec 14, 2008 00:05


Er DIY-hifi efterhånden gætteriernes land ?

Jeg synes tit man ser folk bygge højttalere uden egentlig at kende enhederne, eller deres data.

Andre kigger på én parameter på en forstærker og så er den virkelig god.

Nogle mener endda der ikke er noget at hente på kabler.

Min mening er at der virkelig er stor forskel på diverse kabler, uanset om det er højttaler eller signalkabler.

Jeg mener også en en fremragende forstærker kan lyde mindre godt i det "forkerte" setup

Højttalere er vel verdens sværeste kunst at få til at spille optimalt, producenter bruger op til mange år på at udvikle en højttaler, hvor mange i diverse tråde egentlig bare har bygget en kasse og sat nogle enheder i og så spiller det røven ud af bukserne på stort set alt.
_____________

1: Hvad er det der gør at disse mange mere eller mindre tilfældigt sammenskruede DIY højttalere, spiller så meget bedre end dem som folk har brugt flere år på at udvikle ?

2. Hvad er det ved et anlæg der gør at folk ikke mener der er forskel på kabler ?

3. Findes der virkelig én forstærker der er optimal i alle setup ?
_____________

Mine egne svar vil være

1. Det gør de heller ikke, der er sikkert store mangler hvis de stod ved siden af et færdigkøbt godt konstrueret højttalersæt.

2. Svaret er vel egentligt i nummer 1.

3. Det mener jeg ikke selv, da der er meget stor forskel på div setups.

Hvad er jeres mening om dette ?

Skal lige huske at skrive at der selvfølgelig også findes yderst kompetente DIY-folk med fremragende resultater, synes bare der er langt imellem

(Håber på spændende, lærerig og sober debat)
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf dipolisten » søn dec 14, 2008 15:31

DET var der dælme ikke mange bud på

Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Janils » søn dec 14, 2008 15:53

Tror folk er gÃ¥et i "Julemode" ... med klejner og jule glögg!  :D
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf dipolisten » søn dec 14, 2008 15:54

Janils skrev:Tror folk er gÃ¥et i "Julemode" ... med klejner og jule glögg!  :D


Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Re: Er DIY-hifi efterhånden gætteriernes land ?

Indlægaf Zymilof » søn dec 14, 2008 18:51

Dipolisten skrev:
1: Hvad er det der gør at disse mange mere eller mindre tilfældigt sammenskruede DIY højttalere, spiller så meget bedre end dem som folk har brugt flere år på at udvikle ?

2. Hvad er det ved et anlæg der gør at folk ikke mener der er forskel på kabler ?

3. Findes der virkelig én forstærker der er optimal i alle setup ?

Det kan også være at denne og lignende diskussioner, er ved at trætte folk ;o)

1.
Nu er jeg bestemt ikke ekspert på nogen måde ekspert, men det første spørgsmål er jo umuligt at svare på, når du ikke er mere præcis. Med spørgsmålet siger du jo egentlig at de er ens og det er de vel ikke. Lige som de firmaudviklede heller ikke er det. Masser af firmaudviklede ht lyder jo direkte skidt, så hvorfor skulle nogle af diy-ht så ikke også?

2.
Jeg tror sÃ¥mænd at folk mener (og hører) at der er forskel pÃ¥ kabler, men til en vis grænse. Jeg spiller selv musik og der findes de samme diskussioner. For mig og for mange andre, falder kæden nok af, nÃ¥r man sælger kabler til ht til 10K for en meter, sÃ¥ er man imo nÃ¥et ud pÃ¥ overdrevet (Tænk over hvor meget lækker musik man kan fÃ¥, hvis man køber rimelig prissatte kabler, fremfor urimeligt dyre kabler).

Hvis man nu betragter sin lyd som 100%, sÃ¥ stÃ¥r forskellen fra gode rimelige prissatte kabler, nok ikke mÃ¥l med den lydmæssige forbedring som det giver i % (hvad det sÃ¥ mÃ¥tte være). Indimellem virker det som om, at nogle enthusiaster glemmer, at det egentlig bare handler om at lytte til musik, fordi man godt kan lide lækker musik. For mig handler det ikke om at have 12 special cd'ere stÃ¥ende, som jeg kan holde ud at høre pÃ¥. Jeg vil gerne kulle lytte til allesammen med stor nydelse til følge. Jeg har aldrig fattet at det er et mÃ¥l i sig selv, at opbygge et anlæg der tydeligt ødelægger lytteoplevelsen, ved at 'vise' hvor dÃ¥rlige, nogle cd'ere er ;o) For mig vil det altid handle om at jeg skal kunne lytte til al min musik, uden at skulle sidde og være irriteret over kvaliteten, for det er sgu musikken det handler om.

3. Næ, hvorfor skulle der findes sådan een, når der heller ikke findes een ht der duer til alle amps? Amps lyder forskellige. Ht lyder forskellige. CD-afspillere lyder forskellige. Ergo handler det vel om at sammensætte noget, som man selv synes lyder godt. For mit vedkommende, noget der giver mig lyst til at høre mine cd'ere.

PS. Det er nu også nogle ret mærkelige spørgsmål du lægger ud med. Hvis de nu var åbne og ikke farvede m.m., så var der måske flere der ville deltage.
 
Zymilof
Nyt medlem
 
Indlæg: 36
Tilmeldt: ons nov 19, 2008 19:47

Indlægaf dipolisten » søn dec 14, 2008 19:29

Zymilof skrev:
1.
Nu er jeg bestemt ikke ekspert på nogen måde ekspert, men det første spørgsmål er jo umuligt at svare på, når du ikke er mere præcis. Med spørgsmålet siger du jo egentlig at de er ens og det er de vel ikke. Lige som de firmaudviklede heller ikke er det. Masser af firmaudviklede ht lyder jo direkte skidt, så hvorfor skulle nogle af diy-ht så ikke også?


Hey Zymilof

Det er lidt svært at være mere præcis mht lige dette, jeg synes bare man ser og hører så mange der har sat en eller flere enheder i ret tilfældige kabinetter, eller omvendt; Tilfældige enheder i nogle færdige kasser - nogle har endda brugt et filter fra en helt anden højttaler
Et eks kunne være at en gut har fået et sæt højttalere hvor bassen er brændt af (f.eks en 12"), så køber gutten en tilfældig 12" og sætter et filter på det er beregnet på en computer og pludselig er den højttaler langt bedre end den var fra ny.

EDIT: ""Tit bliver der i trådene spurgt om målinger og/eller beregninger, hvor folk svarer at det er der ikke foretaget, men man har lyttet sig frem helt fra start""

Men helt enig der er mange fabrikshøjttalere der lyder enlendigt og samme gælder DIY

Zymilof skrev:

Jeg tror såmænd at folk mener (og hører) at der er forskel på kabler, men til en vis grænse. Jeg spiller selv musik og der findes de samme diskussioner. For mig og for mange andre, falder kæden nok af, når man sælger kabler til ht til 10K for en meter, så er man imo nået ud på overdrevet.

Hvis man nu betragter sin lyd som 100%, så står forskellen fra gode rimelige prissatte kabler, nok ikke mål med den lydmæssige forbedring som det giver i % (hvad det så måtte være). Indimellem virker det som om, at nogle enthusiaster glemmer, at det egentlig bare handler om at lytte til musik, fordi man godt kan lide lækker musik. For mig handler det ikke om at have 12 special cd'ere stående, som jeg kan holde ud at høre på. Jeg vil gerne kulle lytte til allesammen med stor nydelse til følge. Jeg har aldrig fattet at det er et mål i sig selv, at opbygge et anlæg der tydeligt ødelægger lytteoplevelsen, ved at 'vise' hvor dårlige, nogle cd'ere er ;o) For mig vil det altid handle om at jeg skal kunne lytte til al min musik, uden at skulle sidde og være irriteret over kvaliteten, for det er sgu musikken det handler om.


Her er det meget svært at være mere enig, men det jeg egentlig spørger om er; Er det måske fordi anlægget simpelthen er for ringe, eller på en eller anden måde maskerer, eller har så store mangler at det simpelthen ikke kan afsløre forskellene ?

Zymilof skrev:
3. Næ, hvorfor skulle der findes sådan een, når der heller ikke findes een ht der duer til alle amps? Amps lyder forskellige. Ht lyder forskellige. CD-afspillere lyder forskellige. Ergo handler det vel om at sammensætte noget, som man selv synes lyder godt. For mit vedkommende, noget der giver mig lyst til at høre mine cd'ere.


Jamen her er vi igen enige, men jeg synes bare at der tit er en bestemt forstærker der bliver nævnt til at kunne alt uden nogle former for mangler.
At nogle folk kun kigger på en eller to ting ved en forstærker og ser det godt ud, så er den god i alle sammenhæng

Der er jo her på disse hifi-sider et enkelt mærke som "bare virker" og gør det ikke det, så er det alt andet i setuppet den er gal med. Derfor spørgsmålet

Zymilof skrev:
PS. Det er nu også nogle ret mærkelige spørgsmål du lægger ud med. Hvis de nu var åbne og ikke farvede m.m., så var der måske flere der ville deltage.

Ja, jeg lagde nok for forsigtigt ud uden at uddybe lidt, men man skal jo virkelig passe på man ikke får prikket til nogle, eller at indlæggene virker nedgørende på nogle folk
Den slags er jo set mht f.eks sikringer osv osv - Hvor det i løbet af en kort formiddag er blevet til ren og skær mudderkast og direkte personangreb - Desværre.

Tak for svar
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Diamagnetic » søn dec 14, 2008 19:52

En ..... kan stille flere spørgsmål end 10 proffesorer kan svare på.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Zymilof » søn dec 14, 2008 19:53

Hmmm....

1. Nu handler det jo om at lytte, så det er vel muligt at sætte en ny basenhed i og så lytte sig til nogle justeringer på delefiltret eller? I don't know, men det vigtigste er jo at den person der gør det, er glad ;o) Jeg er ligeglad med målinger m.m. - Lyder det godt, så lyder det godt.

2. Jamen jeg tror faktsik at folk kan høre det for det meste. Dog tror jeg at hvis du fx. køer et alm. godt kabel til fx. 200 kr/m, sÃ¥ er der sgu mange anlæg, hvor folk ville fÃ¥ problemer i en blindtest. Jeg har det fx. selv ret ambivalent ift tests. Det er da fedt at læse nogle tests, men pÃ¥ den anden side, sÃ¥ ved testeren jo altid hvad han lytter til og det ødelægger objektiviteten.....det er jo kun mennesker og mennesker pÃ¥virkes af mange ting ;o)  Blindtests derimod...dem har jeg mere respekt for, for der er ballet for alvor Ã¥bent.

3. Jeg kan da på den anden side godt forestille mig, at man kan finde en amp, som er ok til meget, uden større problemer, men den vil nok ikke være bedst til alle ;o)
Zymilof
Nyt medlem
 
Indlæg: 36
Tilmeldt: ons nov 19, 2008 19:47

Indlægaf dipolisten » søn dec 14, 2008 20:52

Diamagnetic skrev:En ..... kan stille flere spørgsmål end 10 proffesorer kan svare på.

Fremragende, meget sigende, imponerende og fyldestgørende indlæg
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf dipolisten » søn dec 14, 2008 20:53

Zymilof skrev:Hmmm....

1. Nu handler det jo om at lytte, så det er vel muligt at sætte en ny basenhed i og så lytte sig til nogle justeringer på delefiltret eller? I don't know, men det vigtigste er jo at den person der gør det, er glad ;o) Jeg er ligeglad med målinger m.m. - Lyder det godt, så lyder det godt.

2. Jamen jeg tror faktsik at folk kan høre det for det meste. Dog tror jeg at hvis du fx. køer et alm. godt kabel til fx. 200 kr/m, sÃ¥ er der sgu mange anlæg, hvor folk ville fÃ¥ problemer i en blindtest. Jeg har det fx. selv ret ambivalent ift tests. Det er da fedt at læse nogle tests, men pÃ¥ den anden side, sÃ¥ ved testeren jo altid hvad han lytter til og det ødelægger objektiviteten.....det er jo kun mennesker og mennesker pÃ¥virkes af mange ting ;o)  Blindtests derimod...dem har jeg mere respekt for, for der er ballet for alvor Ã¥bent.

3. Jeg kan da på den anden side godt forestille mig, at man kan finde en amp, som er ok til meget, uden større problemer, men den vil nok ikke være bedst til alle ;o)


Ok, fint fint
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Diamagnetic » søn dec 14, 2008 20:57

Dipolisten skrev:
Diamagnetic skrev:En ..... kan stille flere spørgsmål end 10 proffesorer kan svare på.

Fremragende, meget sigende, imponerende og fyldestgørende indlæg

Her mener jeg ikke at sætte dig i bås men mener dine spørgsmål er lovligt omfattende. Et svar ville fylde adskillige sider. Desuden er der ligeså mange meninger om det som der er mennesker.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf dipolisten » søn dec 14, 2008 21:01

Diamagnetic skrev:

Dipolisten skrev:
Diamagnetic skrev:En ..... kan stille flere spørgsmål end 10 proffesorer kan svare på.

Fremragende, meget sigende, imponerende og fyldestgørende indlæg

Her mener jeg ikke at sætte dig i bås men mener dine spørgsmål er lovligt omfattende. Et svar ville fylde adskillige sider. Desuden er der ligeså mange meninger om det som der er mennesker.



Ja og præcis det danner en debat og der er da plads nok her.

Jo flere meninger, jo bedre kan man danne sig et indtryk af folk meninger.

Er der 200 der er for og 30 der er imod at man "afstemmer" et kabinet tilfældigt, så må det jo være det folk er til.

Er der, der imod 200 for og 30 imod at man behøver at måle, eksperimentere osv osv for at få et rimeligt resultat, så må det jo være vejen.

Ja der er mange spørgsmål i det ene indlæg men der er da både tid og plads nok til dem alle - vil jeg mene

Egentlig er der 3 spørgsmål og det er sikkert for meget i et indlæg, da man ved at et spørgsmål kan fylde 150 indlæg inden længe, men man må jo prøve og så synes jeg at spørgsmål 2 og 3 nemt kan hænge sammen med spørgsmål 1

Men jo, ærligt erkendt, der er meget i det ene indlæg



Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Thomas Sillesen » søn dec 14, 2008 21:27

Det er jo ikke anderledes end alle andre ting her i livet, først ved man intet om emnet, så ved man lidt, og bliver skråsikker og påståelig, og når man så endeligt kommer ind til materien, og forstå kompleksiteten, bliver man ydmyg og forstår omfanget af opgaven.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf dipolisten » søn dec 14, 2008 21:30

Thomas Sillesen skrev:Det er jo ikke anderledes end alle andre ting her i livet, først ved man intet om emnet, så ved man lidt, og bliver skråsikker og påståelig, og når man så endeligt kommer ind til materien, og forstå kompleksiteten, bliver man ydmyg og forstår omfanget af opgaven.




Dog mener jeg det er "nemmere" at lave et godt kabel, eller en god forstærker - end det er at lave en god højttaler

Det ER jo set, at nogle folk mener deres HT "går ned til" 20 hz, fordi der kommer lyd ud og enheden bevæger sig, når der afspilles en 20 hz tone fra en test-cd
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Thomas Sillesen » søn dec 14, 2008 21:56

Jeg ved ikke om det er lettere, men efterhånden har jeg hørt en del, og antallet af produkter der bare er ultimativt fremragende, er ret begrænset.

Anyway, så fører alle veje jo til Rom, og således er der også utallige måder at angribe det mål at lave et godt hifi produkt på. Hvis man kan se at der er lagt vægt og kompetence i det, er det jo fuldt ud beundringsværdigt, selvom man måske selv har andre præference for de afvejninger der er blevet taget i designet.

Vi er jo alle enige om målet, men det er jo som bekendt uopnåeligt, og problemet opstår jo så når folk vægter anderledes end andre, og synes de skal belære dem som har andre præferencer end dem selv.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Næste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.